Το πρόβλημα δεν είναι η επόμενη δόση, παρά το πώς λαμβάνουμε αποφάσεις σε ευρωπαϊκό επίπεδο

Συνέντευξη Μιχάλη Χρυσοχοΐδη στο Spiegel-Online και τους δημοσιογράφους David Böcking και Ferry Batzoglou

«Κάθε μέρα που στο εξωτερικό διατυπώνονται εικασίες για τη χρεοκοπία μας, αυτό σημαίνει για μας καταστροφή. Προκαλούνται κοινωνικές αναταραχές. Δεν μπορούμε να ζούμε με αυτήν την τρομοκρατία των αγορών και τις λειψές αποφάσεις της ΕΕ», επισήμανε ο Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας Μιχάλης Χρυσοχοϊδης, κατά τη συνέντευξή του σήμερα, στην ηλεκτρονική σελίδα του Spiegel.

Σε ερώτηση για το αν η Ελλάδα θα πάρει την επόμενη δόση, ο υπουργός απάντησε «νομίζω πως ναι. Αλλά το πρόβλημα δεν είναι η επόμενη δόση, παρά το πώς λαμβάνουμε αποφάσεις σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Η αδράνεια είναι καταστροφική για όλους μας».

Σε ό,τι αφορά στο πρόβλημα της ρευστότητας που αντιμετωπίζουν οι ελληνικές επιχειρήσεις, ο υπουργός τόνισε ότι υπάρχουν συζητήσεις αυτή τη στιγμή με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή «για το πώς θα μπορέσουμε να βοηθήσουμε καλύτερα τις μεσαίες επιχειρήσεις με βοήθεια από τα διαρθρωτικά ταμεία». Παράλληλα, αναφέρθηκε και στις συζητήσεις με τη γερμανική κυβέρνηση για τη δημιουργία μια νέας ελληνικής επενδυτικής τράπεζας κατά το πρότυπο της γερμανικής ΚfW, η οποία θα χρηματοδοτεί μεγάλα έργα, όπως στον ενεργειακό τομέα ή στον τομέα των υποδομών.

Απαντώντας σε αιτιάσεις των δημοσιογράφων για καθυστερήσεις στις ιδιωτικοποιήσεις, επισήμανε ότι η κυβέρνηση θα προχωρήσει με βάση τα χρονοδιαγράμματα αλλά υπενθύμισε ότι «η ιδιωτικοποίηση των πρώην δημοσίων επιχειρήσεων της Ανατολικής Γερμανίας διήρκησε επίσης χρόνια. Πρέπει να προσέξουμε να μην πουλήσουμε τη δημόσια περιουσία μας κάτω από την αξία της. Άλλωστε μας δεσμεύουν και διατάξεις της ΕΕ. Είναι πολύ σημαντικό επίσης να μην διαταράξουμε με όλα αυτά την κοινωνική ειρήνη».

Για τη συζήτηση για το «κούρεμα» των ομολόγων τόνισε ότι «αυτή τη συζήτηση πολύ κακή, βοηθά μόνο τους κερδοσκόπους. Σας διαβεβαιώ ότι θα τηρήσουμε τις υποχρεώσεις μας. Και όταν ησυχάσουν και οι αγορές, θα έχουμε πραγματική ανάπτυξη».

Σε ερώτηση για τα νέα μέτρα και τις δυσκολίες που επιφέρουν στους πολίτες επισήμανε ότι «καταβάλλουμε τεράστιες προσπάθειες, που είναι πολύ σκληρές για τους πολίτες. Είναι πολύ επώδυνο για τους Έλληνες να περικόπτονται το εισόδημα και οι συντάξεις και εμείς να πρέπει να ανακοινώνουμε συνεχώς νέους φόρους. Αλλάζουμε πλήρως αυτή τη χώρα, δοκιμάζοντας όμως κατ’ αυτόν τον τρόπο την αντοχή του κόσμου».

Ακολουθεί η πλήρης μετάφραση του δημοσιεύματος, συμπεριλαμβανομένης της εισαγωγής για τη συνέντευξη.

«Μισώ την εικονική οικονομία»: Ο Υπουργός Ανάπτυξης της Ελλάδας Μιχάλης Χρυσοχοΐδης εξηγεί στη συνέντευξη γιατί το ελληνικό χρέος είναι τόσο μεγάλο, καθώς και τι πιστεύει για τη χρηματοπιστωτική βιομηχανία. Θέλει να επιτύχει την ανάκαμψη της πραγματικής οικονομίας, που βρίσκεται σε κρίση, με τη δημιουργία μιας επενδυτικής τράπεζας – κατά το γερμανικό πρότυπο.

Μάταια αναζητεί κανείς δείγματα σπατάλης στο ελληνικό Υπουργείο Ανάπτυξης. Οι μοκέτες είναι φθαρμένες, η επίπλωση παλαιά, στον προθάλαμο του Υπουργού Μιχάλη Χρυσοχοΐδη υπάρχει φτηνή Cola σε πλαστικά μπουκάλια. Η μεγαλύτερη πολυτέλεια στο γραφείο του Υπουργού είναι η θέα στην πλατεία Συντάγματος, όπου εδώ και μήνες οι Έλληνες διαμαρτύρονται για το αυστηρό πρόγραμμα λιτότητας της κυβέρνησης.

Ο 55χρονος σοσιαλιστής Χρυσοχοΐδης είναι γνώστης εκρηκτικών καταστάσεων. Ως Υπουργός Δημόσιας Τάξης πιστώθηκε την εξάρθρωση πολλών τρομοκρατικών οργανώσεων. Σε μία φερόμενη ως επιχείρηση εκδίκησης πριν από ενάμισι χρόνο, σκοτώθηκε ο στενότερος συνεργάτης του από ένα πακέτο – βόμβα. Τώρα όμως ο Χρυσοχοΐδης και οι συνάδελφοί του υπουργοί πλήττονται όχι μόνο από την οργή εξτρεμιστών, αλλά και μεγάλου μέρους του κόσμου. Υπό την πίεση της λεγόμενης Τρόικας της ΕΕ, της ΕΚΤ και του ΔΝΤ η κυβέρνηση αποφασίζει συνεχώς νέες περικοπές, με τελευταίο ένα φόρο στα ακίνητα, που ανέρχεται μέχρι και 16 ευρώ ανά τετραγωνικό μέτρο ετησίως.

Ταυτόχρονα, πολλές από τις μεταρρυθμίσεις που έχουν ήδη αποφασιστεί, παραμένουν ακόμα ανεφάρμοστες, όπως το λεγόμενο ενιαίο μισθολόγιο, που αναμένεται να μειώσει σημαντικά τις αμοιβές των Ελλήνων δημοσίων υπαλλήλων. Οι αντιδράσεις ακολουθούν το Χρυσοχοΐδη μέχρι και το δικό του Υπουργείο: Μετά τη συνέντευξη συναντάμε στο κλιμακοστάσιο μια ομάδα εργαζομένων που φωνάζει. Πού θέλουν να πάνε; «Στον Υπουργό», λέει μία γυναίκα, «για να μιλήσουμε για τους μισθούς μας».

Spiegel-Online: Κύριε Υπουργέ, στις αρχές Οκτωβρίου θα υποδεχτείτε τον Γερμανό ομόλογό σας Philipp Rösler μαζί με μια υψηλόβαθμη οικονομικών παραγόντων. Ο πρόεδρος του FDP διατύπωσε πρόσφατα ανοιχτά εικασίες για ενδεχόμενη ελληνική χρεοκοπία. Πιστεύετε ακόμη ότι θα γίνει η επίσκεψη;

Χρυσοχοΐδης: Ναι. Έχουμε μιλήσει επανειλημμένα το τελευταίο διάστημα και θα συναντηθούμε στα τέλη Σεπτεμβρίου στο Βερολίνο για να προετοιμάσουμε την επίσκεψη στις 6&7 Οκτωβρίου. Η σχέση με τη Γερμανία βελτιώνεται συνεχώς και σ’ αυτό παίζει ένα πολύ θετικό ρόλο ο Υπουργός Οικονομικών Wolfgang Schäuble.

Spiegel-Online: Η κυβέρνησή σας όμως αναγκάστηκε πάλι να διορθώσει προς τα πάνω το ποσοστό του δημοσίου χρέους. Πώς θα το εξηγήσει αυτό σήμερα στο Breslau ο συνάδελφός σας Υπουργός Ευάγγελος Βενιζέλος, στη σύνοδο των Υπουργών Οικονομικών της ΕΕ;

Χρυσοχοΐδης: Καταβάλλουμε τεράστιες προσπάθειες, που δοκιμάζουν τις αντοχές του κόσμου και είναι ιδιαίτερα σκληρές για τους πολίτες. Είναι πολύ επώδυνο για τους Έλληνες να περικόπτονται το εισόδημα και οι συντάξεις και εμείς να πρέπει να ανακοινώνουμε συνεχώς νέους φόρους. Όμως το κάνουμε διότι είμαστε αποφασισμένοι να εφαρμόσουμε τις μεταρρυθμίσεις και να αλλάξουμε πλήρως αυτή τη χώρα.

Spiegel-Online: Οι περισσότερες περικοπές, ακόμα και ο νέος φόρος στα ακίνητα, πλήττουν τα χαμηλά και μεσαία εισοδήματα. Δεν είναι καιρός να καλέσετε και τους πλούσιους να πληρώσουν περισσότερα;

Χρυσοχοΐδης: Βεβαίως. Τα μέτρα δεν είναι δίκαια, αλλά δεν είναι αυτό το ζήτημα. Βρισκόμαστε σε έναν πόλεμο κατά της ύφεσης. Οι μέχρι τώρα μεταρρυθμίσεις δεν απέδωσαν όσα χρήματα ελπίζαμε. Αυτές τις απώλειες ισοφαρίζουμε με το νέο φόρο.

Spiegel-Online: Δεν θα επαναληφθεί το πρόβλημα; Οι κομμουνιστές κάλεσαν ήδη σε μποϊκοτάζ του φόρου, ενώ ο Δικηγορικός Σύλλογος Αθηνών προτίθεται να προσφύγει δικαστικά.

Χρυσοχοΐδης: Σε καμιά χώρα οι άνθρωποι δεν θέλουν φόρους. Το ζήτημα είναι πώς μπορούμε να δημιουργήσουμε ένα αίσθημα αλληλεγγύης. Ένας για όλους, όλοι για έναν, περί αυτού πρόκειται τώρα.

Spiegel-Online: Πολλές μεταρρυθμίσεις φαίνεται να προχωρούν πολύ αργά. Το πρόγραμμα ιδιωτικοποιήσεων για παράδειγμα αποφασίστηκε από το Υπουργικό σας Συμβούλιο ακριβώς πριν από πέντε μήνες. Αλλά αυτή την εβδομάδα οριστικοποιήθηκαν οι πρώτες επιχειρήσεις, που θα μπορούσε να πουλήσει το κράτος.

Χρυσοχοΐδης: Δεν ξέρω αν αυτό είναι αργά. Η ιδιωτικοποίηση των πρώην δημοσίων επιχειρήσεων της Ανατολικής Γερμανίας διήρκησε επίσης χρόνια. Πρέπει να προσέξουμε να μην πουλήσουμε τη δημόσια περιουσία μας κάτω από την αξία της. Άλλωστε μας δεσμεύουν και διατάξεις της ΕΕ. Είναι πολύ σημαντικό επίσης να μην διαταράξουμε με όλα αυτά την κοινωνική ειρήνη.

Spiegel-Online: Πρώτα – πρώτα θα πρέπει η Τρόικα να εγκρίνει μέχρι το τέλος του μήνα την επόμενη δόση της δανειακής βοήθειας. Έχετε κάνει αρκετά γι’ αυτό;

Χρυσοχοΐδης: Νομίζω πως ναι. Αλλά το πρόβλημα δεν είναι η επόμενη δόση, αλλά το πώς λαμβάνουμε αποφάσεις σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Κάθε μέρα που στο εξωτερικό διατυπώνονται εικασίες για τη χρεοκοπία μας, αυτό είναι για μας καταστροφικό. Προκαλούνται κοινωνικές αναταραχές. Δεν μπορούμε να ζούμε με αυτήν την τρομοκρατία των αγορών και τις λειψές αποφάσεις της ΕΕ.

Spiegel-Online: Είναι γεγονός όμως ότι η Ελλάδα θα χρεοκοπήσει, αν δεν πάρει την επόμενη δόση.

Χρυσοχοΐδης: Ναι, και νομίζω ότι έχουμε κάνει τα πάντα για να μη δημιουργήσουμε προβλήματα με την Τρόικα.

Spiegel-Online: Είστε υπεύθυνος για τις επενδύσεις, οι οποίες μελλοντικά αναμένεται να προέλθουν κατά πολύ από τη Γερμανία. Πότε αναμένετε τις πρώτες θετικές δεσμεύσεις;

Χρυσοχοΐδης: Αυτό δεν μπορώ να το πω με ακρίβεια. Αλλά πολλοί Γερμανοί επιχειρηματίες σκέφτονται σοβαρά, για παράδειγμα, τις επενδύσεις σε ανανεώσιμες πηγές ενέργειας.

Spiegel-Online: Σε αυτό ποντάρουν και άλλες χώρες της νότιας Ευρώπης. Γιατί να έρθουν οι επενδυτές ειδικά στην Ελλάδα;

Χρυσοχοΐδης: Διότι η Ελλάδα διαθέτει συγκριτικά με άλλες άλλες χώρες πολύ μεγαλύτερο ενεργειακό δυναμικό στην ηλιακή ενέργεια.

Spiegel-Online: Ήλιο έχει και η Ισπανία.

Χρυσοχοΐδης: Ναι, αλλά υπάρχει και η εκπεφρασμένη βούληση Γερμανών πολιτικών και επιχειρηματιών να επενδύσουν στην Ελλάδα.

Spiegel-Online: Επομένως, πρόκειται μάλλον για πολιτική απόφαση παρά για οικονομική, να επενδύσουν εδώ;

Χρυσοχοΐδης: Χρειαζόμαστε και τα δύο, και την υποστήριξη της ΕΕ και το ενδιαφέρον επιχειρηματιών. Υπάρχουν εδώ πολλές δυνατότητες επενδύσεων και έχουμε απλοποιήσει και επιταχύνει τις διαδικασίες αδειοδότησης μέσω του νόμου fast track. Το κυριότερο είναι ότι πρόκειται για επενδύσεις στην πραγματική οικονομία. Μισώ την εικονική οικονομία – αυτή μας έφερε σ’ αυτήν την κατάσταση. Πρέπει και πάλι να παράγουμε. Με τις ευρωπαϊκές επιδοτήσεις χάσαμε την παραγωγή μας – και μαζί την ψυχή μας.

Spiegel-Online: Μεγάλο πρόβλημα για τις ελληνικές επιχειρήσεις είναι το γεγονός ότι δεν δανειοδοτούνται πλέον. Τι προτίθεστε να κάνετε γι’ αυτό;

Χρυσοχοΐδης: Αυτή τη στιγμή συζητάμε με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή για το πώς θα μπορέσουμε βοηθήσουμε καλύτερα τις μεσαίες επιχειρήσεις με βοήθεια από τα διαρθρωτικά ταμεία. Συζητάμε επίσης με τη γερμανική κυβέρνηση για το πώς θα μπορούσαμε να δημιουργήσουμε μια νέα ελληνική επενδυτική τράπεζα κατά το πρότυπο της γερμανικής ΚfW.

Spiegel-Online: Τι θα κάνει αυτή η τράπεζα;

Χρυσοχοΐδης: Θα χρηματοδοτεί μεγάλα έργα, όπως στον ενεργειακό τομέα ή στον τομέα των υποδομών. Ακριβέστερα στοιχεία θα μπορέσουμε να δώσουμε σε λίγες εβδομάδες.

Spiegel-Online: Θα βοηθούσαν και συγχωνεύσεις στον ελληνικό τραπεζικό τομέα;

Χρυσοχοΐδης: Ναι. Χρειαζόμαστε ισχυρές τράπεζες για να στηρίξουμε την υπόλοιπη οικονομία.

Spiegel-Online: Παρ’ όλες τις μεταρρυθμίσεις το ελληνικό δημόσιο χρέος αυξάνεται. Μόνο από τις αρχές του έτους οι δαπάνες σας για τόκους αυξήθηκαν κατά 20%. Δεν θα ήταν καλύτερο ένα σκληρό ‘κούρεμα’ του χρέους;

Χρυσοχοΐδης: Θεωρώ αυτή τη συζήτηση πολύ κακή, βοηθά μόνο τους κερδοσκόπους. Σας διαβεβαιώ ότι θα τηρήσουμε τις υποχρεώσεις μας. Και όταν ησυχάσουν οι αγορές θα έχουμε και πραγματική ανάπτυξη. Αυτή η χώρα μπορεί να ξαναβρεί τον εαυτό της.

Spiegel-Online: Σχεδόν κάθε Έλληνας όμως φαίνεται να έχει χάσει την πίστη στην πολιτική.

Χρυσοχοΐδης: Είναι κατανοητό να μην έχουν οι άνθρωποι εμπιστοσύνη. Αλλά ως πολιτικός πρέπει εσύ ο ίδιος να λάβεις αποφάσεις ή να παραιτηθείς. Θα συνεχίσουμε να δουλεύουμε, αυτό είναι το καθήκον μας. Δεν είμαστε χώρα του Τρίτου Κόσμου, η Ευρώπη είναι η οικογένειά μας, η ψυχή μας και το πνεύμα μας. Δεν μπορώ να φανταστώ τη χώρα μου εκτός της ΕΕ.