Συνέντευξη στο ρ/σ Flash

Συνέντευξη υπουργού Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας & Ναυτιλίας Μιχάλη Χρυσοχοΐδη στο Ρ/Σ Flash και στο δημοσιογράφο Aντώνη Κοκορίκο

«Γίνεται μία μεγάλη διαπραγμάτευση προκειμένου να μπορέσουμε να προσελκύσουμε εμείς ως χώρα γερμανικές επενδύσεις. Αυτό είναι θετικό και για τους Γερμανούς και για εμάς. Είναι μία υπόθεση με κέρδος και για τους δύο», δήλωσε ο υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας Μιχάλης Χρυσοχοϊδης, αναφερόμενος στην αυριανή επίσκεψη του Αντικαγκελάριου και υπουργού Οικονομίας της Γερμανίας, Φίλιπ Ρέσλερ, σε συνέντευξη που παραχώρησε στο ραδιοσταθμό Flash.

Γίνεται μία μεγάλη διαπραγμάτευση προκειμένου να μπορέσουμε να προσελκύσουμε εμείς ως χώρα γερμανικές επενδύσεις. Αυτό είναι θετικό και για τους Γερμανούς και για εμάς. Είναι μία υπόθεση με κέρδος και για τους δύο.

«Ούτε ο κ. Ρέσλερ έρχεται εδώ με δώρα, ούτε έρχεται με ένα πακέτο χρεοκοπίας. Ούτε ο κ. Ρέσλερ είναι φιλέλληνας ούτε είναι ανθέλληνας», τόνισε ο Μ. Χρυσοχοϊδης σχετικά με διάφορα σενάρια που διακινούνται για την επερχόμενη επίσκεψη του Γερμανού Αντικαγκελάριου. «Όποτε δαιμονοποιούμε τα πράγματα μετά τα συναισθηματοποιούμε και κάνουμε λάθος. Τα πράγματα είναι απλά, οι διακρατικές σχέσεις δεν έχουν ούτε χρώμα ούτε συναίσθημα μέσα τους, έχουνε μια καθαρή, πολύ καθαρή δουλειά. Είναι τα συμφέροντα τα οποία σε κάθε περίπτωση παίζουν. Και η Ευρώπη, συνολικά, πάνω επίσης σε αυτά τα συμφέροντα στηρίζεται. Και αυτά πρέπει να προωθήσουμε, όταν αυτά τα αμοιβαία συμφέροντα ωφελούν και τους δύο, μέσα από τις διαπραγματεύσεις που κάθε φορά προσπαθούμε να κάνουμε καλύτερα. Και επειδή η Ευρώπη είναι μια υπόθεση που στηρίζεται στα αμοιβαία συμφέροντα, αλλά και στη συναίνεση, είναι ακόμα καλύτερα να υπάρχει ένας διαρκής διάλογος, μια διαρκής επικοινωνία που θα οδηγεί και σε αμοιβαία συμφέροντα και συναίνεση», δήλωσε ο Μιχάλης Χρυσοχοϊδης.

Τη σταθερότητα και την κοινωνική ηρεμία χαρακτήρισε ως απαραίτητες προϋπόθεση για την ανάπτυξη ο Μιχάλης Χρυσοχοϊδης και αναφέρθηκε στις προσπάθειες που γίνονται από κοινού με την ΕΕ και την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων προκειμένου να βρεθούν λύσεις στο πρόβλημα της ρευστότητας και να χρηματοδοτηθούν οι ελληνικές μικρομεσαίες επιχειρήσεις που έχουν υποστεί τα μεγαλύτερα βάρη λόγω της κρίσης.

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης:

Κοκορίκος: Καλό σας μεσημέρι, κύριε Χρυσοχοϊδη.

Υπουργός: Γεια σας, κύριε Κοκορίκο.

Κοκορίκος: Με την προϋπόθεση βέβαια ότι όλα θα πάνε καλά και οι διαπραγματεύσεις με τους Ευρωπαίους και το Υπουργείο Οικονομικών θα έχει εξασφαλίσει το «οξυγόνο και το νερό», θα πρέπει να σκεφτούμε – εσείς δηλαδή – τα θέματα της ανάπτυξης που είναι το «φαγητό» που θα μας θρέψει μακροπρόθεσμα.

Γίνεται μία πολύ μεγάλη προσπάθεια αυτή την εποχή, μία πολύ μεγάλη διαπραγμάτευση, ούτως ώστε μέχρι τα Χριστούγεννα να έχουμε εξασφαλίσει τη χρηματοδότηση των μικρομεσαίων επιχειρήσεων της χώρας, διότι αυτό μας «πνίγει».

Υπουργός: Ακριβώς, όπως είπατε, το ζήτημα και το μεγάλο ερωτηματικό είναι κατά πόσο τελικά, επιτέλους θα ληφθούν αποφάσεις από τις Ευρωπαϊκές ηγεσίες, σε υλοποίηση μιας σειράς αποφάσεων που ελήφθησαν το καλοκαίρι. Γιατί προκειμένου να υπάρξει ανάπτυξη, είναι απαραίτητο να υπάρχει σταθερότητα, να υπάρχει ηρεμία στις αγορές έξω, και ηρεμία κοινωνική στη χώρα, για να μπορέσουμε στη συνέχεια να δημιουργήσουμε αναπτυξιακές προϋποθέσεις που υπάρχουν πραγματικά. Άρα, λοιπόν, πρώτο ζητούμενο είναι η κοινωνική σταθερότητα και κατόπιν η οικονομική σταθερότητα. Όλα αυτά είναι στοιχεία που προκύπτουν από την Ευρωπαϊκή σταθερότητα θα έλεγα και εμμονή στη λήψη των αποφάσεων στην Ευρώπη. Υπάρχει ένα τεράστιο έλλειμμα ηγεσίας και υπάρχει ένα τεράστιο έλλειμμα αποφασιστικότητας στην Ευρώπη. Συνεπώς, εδώ είμαστε και είναι μία δύσκολη περίοδο προκειμένου να λάβουμε τελικά τις αποφάσεις που θέλουμε. Στη συνέχεια έρχεται το θέμα της ανάπτυξης, κυρίως πρώτα πρώτα το θέμα της ρευστότητας. Θέλω να σας πω ότι γίνεται μία πολύ μεγάλη προσπάθεια αυτή την εποχή, μία πολύ μεγάλη διαπραγμάτευση, ούτως ώστε μέχρι τα Χριστούγεννα να έχουμε εξασφαλίσει τη χρηματοδότηση των μικρομεσαίων επιχειρήσεων της χώρας, διότι αυτό μας «πνίγει». Είναι αποπνικτικό το θέμα της ρευστότητας ενώ ταυτόχρονα θέλουμε μέχρι την Άνοιξη να έχουμε εξασφαλίσει τη χρηματοδότηση των μεγάλων έργων και των μεγάλων αναπτυξιακών επιλογών στη χώρα. Θέλω να πω ότι οι εταίροι μας σε αυτό το ζήτημα και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή είναι πολύ γενναιόδωροι. Έχουμε παλέψει μαζί τους και αλλάζουμε τους κανονισμούς, έτσι ώστε τα δικά μας χρήματα να χρησιμοποιηθούν για τα μεγάλα αναπτυξιακά έργα που θα δημιουργήσουν ξανά θέσεις εργασίας, να δημιουργήσουν απασχόληση στη χώρα οι οποίες βεβαίως θα ενισχύσουν τις τοπικές αγορές και οικονομίες.

Κοκορίκος: Δηλαδή, μέχρι το Δεκέμβριο, οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις τί ρευστότητα υπολογίζετε ότι θα αντλήσουν μέσω του τραπεζικού συστήματος, δεδομένου ότι ήδη οι Τράπεζες λένε ακόμη και σε συνεταιρισμούς που έχουν την εγγύηση του Ελληνικού Δημοσίου ότι απλώς δεν έχουμε χρήματα…

Υπουργός: Κύριε Κοκορίκο, αυτό είναι όπως σας είπα ένα αποπνικτικό ζήτημα, είναι μία θηλιά στο λαιμό της χώρας και των νοικοκυριών. Δυστυχώς οι τράπεζες μας δεν λειτουργούν, για τους γνωστούς λόγους, δεν χρειάζεται να κάνουμε πλέον περιγραφές. Εμείς με τη διαπραγμάτευση που κάνουμε έχουμε εξασφαλίσει ούτως ώστε από τα μέσα Νοεμβρίου και μετά, να αρχίσει η δανειοδότηση των Τραπεζών μας μέσα από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων, ούτως ώστε να εξασφαλιστούν πολύ συγκεκριμένα, πολύ στοχευμένα και μετρήσιμα δάνεια τα οποία θα δοθούν στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Δηλαδή, θέλω να πω, είναι ένα πρόγραμμα το οποίο αυτή τη στιγμή διαπραγματευόμαστε και κλείνουμε με την Ε.Ε και την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων και τα χρήματα θα πάνε απευθείας στις τράπεζες για να οδηγηθούν στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις.

Κοκορίκος: Το ύψος;

Υπουργός: Είναι περίπου 3 δις για τα επόμενα δύο χρόνια περίπου ενώ στο μεταξύ μπορεί να έχουμε δημιουργήσει καινούρια προγράμματα. Αυτά αφορούν όμως τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις επαναλαμβάνω και θα υπάρξουν και άλλα 6 δις για τα μεγάλα έργα, όπως είναι οι δρόμοι, η διαχείριση των απορριμμάτων, όπως είναι οι ενεργειακές επενδύσεις και μία σειρά άλλα θέματα που αφορούν και τις μεγάλες αναπτυξιακές επιλογές. Σκεφτείτε, αν αρχίσουν σε δύο – τρεις μήνες μέχρι τέλος του χρόνου, τα έργα παραχωρήσεων, οι μεγάλοι οδικοί άξονες, θα ξαναδημιουργηθούν 10 χιλιάδες θέσεις εργασίας μόνον. Δηλαδή, είναι μεγάλη η προσπάθεια που κάνουμε αλλά επαναλαμβάνω και πάλι, προϋπόθεση για όλα αυτά είναι η σταθερότητά της Ευρώπης και η εμμονή της στις αποφάσεις που η ίδια έλαβε και η δυνατότητα η δική μας στη συνέχεια, να εξασφαλίσουμε κοινωνική και πολιτική ηρεμία στη χώρα.

Mε τη διαπραγμάτευση που κάνουμε έχουμε εξασφαλίσει από τα μέσα Νοεμβρίου και μετά, να αρχίσει η δανειοδότηση των Τραπεζών μας μέσα από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων, ούτως ώστε να εξασφαλιστούν πολύ συγκεκριμένα, πολύ στοχευμένα και μετρήσιμα δάνεια τα οποία θα δοθούν στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις.

Κοκορίκος: Βέβαια, και ο κύριος Βενιζέλος στη συνέντευξή του είπε με τραγικό τρόπο, τόνο ότι και βέβαια εάν όλοι οι Έλληνες πληρώσουν τους φόρους τους και το Κράτος θα είναι συνεπές και θα πληρώσει μισθούς και συντάξεις. Αν αυτό ισχύει για τους πολίτες, πολύ περισσότερο ισχύει για το Κράτος. Γιατί αν δεν πληρώσει το Κράτος μισθούς και συντάξεις και τους προμηθευτές πως εκείνοι θα πάνε να πληρώσουν τους φόρους τους; Αυτό είναι φαύλος κύκλος, βέβαια…

Υπουργός: Αυτό που λέτε είναι σωστό. Είναι σωστό διότι, δυστυχώς το κράτος είναι κακοπληρωτής και είναι κακοπληρωτής λόγω των γνωστών συνθηκών οι οποίες υπάρχουν στην αγορά. Δεν γίνεται σκόπιμα δηλαδή αλλά κάθε μέρα όλο και περισσότερο το κράτος θα μπορεί να αποκαταστήσει την αξιοπιστία του, εάν κύριε Κοκορίκο, επιτέλους υπάρχει μία σταθερή κατεύθυνση για το που πάει η χώρα τα επόμενα χρόνια, έτσι ώστε να ξέρει και ο εκάστοτε υπουργός οικονομικών και η εκάστοτε κυβέρνηση και η χώρα συνολικά, ποιά είναι τα αποθέματά της, ότι θα μειώνονται τα ελλείμματα, θα δημιουργήσουμε σε πρώτη φάση πρωτογενή πλεονάσματα, έτσι ώστε να μην ξαναεμφανιστούν τα φαινόμενα του κράτους που δεν είναι αξιόπιστο.

Κοκορίκος: Ναι, βέβαια υπάρχει και ένα φιλόδοξο σχέδιο που αφορά τους Γερμανούς επενδυτές και τον Αντικαγκελάριο Ρέσλερ, ο οποίος θα φτάσει μεθαύριο στην Αθήνα για αυτό. Έχετε κάνει ήδη προεργασία εδώ και ενάμιση μήνα για όλη αυτή την υπόθεση. Βέβαια, είναι μακροπρόθεσμη, αλλά από τη μία ο κ. Ρέσλερ βλέπω στις δηλώσεις του να τα λέει τα πράγματα «πολύ Ελληνικά», ακούγονται καλά δηλαδή στους Έλληνες και από την άλλη πολύ «Γερμανικά», να ακούγονται πολύ άσχημα στους Έλληνες. Μία μέρα που τον άκουσα να λέει ότι θα πρέπει οι Έλληνες να φτιάξουν μία Τράπεζα αντίστοιχη με τη δική τους που είναι κρατική επενδυτική τράπεζα και χρηματοδοτεί την πραγματική οικονομία. Μία μέρα τον άκουσα να λέει ότι θα πρέπει η Ελλάδα να παρακάμψει τους κανόνες της Ε.Ε για να μειωθούν και υποκατασταθούν οι εισαγωγές και τώρα τον ακούω – την παραμονή της έλευσής του στην Ελλάδα – να λέει ότι φέρνει μαζί του και σχέδιο ελεγχόμενης πτώχευσης.

Υπουργός: Δεν είπε ο κ. Ρέσλερ ποτέ κάτι τέτοιο…

Κοκορίκος: Η εφημερίδα όμως που μίλησε μαζί του…

To θέμα των εξαγωγών είναι κρίσιμο, έχουμε 45% αύξηση φέτος στις εξαγωγές σε σχέση με το περσυνό καλοκαίρι. Aσκείται μία πολιτική υποστήριξης των εξαγωγών και αυτή τη στιγμή είναι 10% του ΑΕΠ. Σε δύο χρόνια θα είναι 16% του ΑΕΠ. Πραγματικά φαίνεται ότι γυρνάμε και στρίβουμε από ένα μοντέλο ρηχής και εσωστρεφούς ανάπτυξης σε ένα μοντέλο εξωστρεφούς και ανταγωνιστικής ανάπτυξης.

Υπουργός: Κοιτάξτε, όχι δεν είναι ακριβές αυτό. Νομίζω ότι ούτε το ένα είναι, ούτε το άλλο. Δηλαδή ούτε ο κ. Ρέσλερ έρχεται εδώ με δώρα, ούτε έρχεται με ένα πακέτο χρεοκοπίας. Ούτε ο κ. Ρέσλερ είναι φιλέλλην ούτε είναι ανθέλληνας. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά να τα συζητάμε. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι ο κ. Ρέσλερ είναι Αντικαγκελάριος της Γερμανίας. Έχουμε μία διαρκή επικοινωνία μαζί του, γίνεται μία μεγάλη διαπραγμάτευση προκειμένου να μπορέσουμε να προσελκύσουμε εμείς ως χώρα Γερμανικές επενδύσεις και αυτό είναι θετικό και για αυτούς και εμάς. Μία υπόθεση με κέρδος και για τους δύο. Και από την άλλη πλευρά θέλουμε να δημιουργήσουμε – όπως πολύ σωστά είπατε – μία επενδυτική τράπεζα και στη χώρα για να χρηματοδοτήσουμε και τις μεγάλες επενδυτικές επιλογές όπως είναι οι μεγάλες υποδομές όπως είπα προηγουμένως, η διαχείριση απορριμμάτων, η ενέργεια κλπ. Να ενισχύσουμε τον τουρισμό μας και από την άλλη πλευρά να μπορέσουμε να συνεννοηθούμε καλύτερα αυτή τη δύσκολη εποχή. Άρα, λοιπόν ούτε το κακό, ούτε το καλό. Απλώς είναι μία διαπραγμάτευση και είναι μία προσπάθεια. Είναι λάθος η δαιμονοποίηση. Όποτε δαιμονοποιούμε τα πράγματα μετά τα συναισθηματοποιούμε και κάνουμε λάθος κ. Κοκορίκο. Τα πράγματα είναι απλά, οι διακρατικές σχέσεις δεν έχουν ούτε χρώμα ούτε συναίσθημα μέσα τους, έχουνε μια καθαρή, πολύ καθαρή δουλειά. Είναι τα συμφέροντα τα οποία σε κάθε περίπτωση παίζουν. Και η Ευρώπη, συνολικά, πάνω επίσης σε αυτά τα συμφέροντα στηρίζεται. Και αυτά πρέπει να προωθήσουμε, όταν αυτά τα αμοιβαία συμφέροντα ωφελούν και τους δύο, μέσα από τις διαπραγματεύσεις που κάθε φορά προσπαθούμε να κάνουμε καλύτερα. Και επειδή η Ευρώπη είναι μια υπόθεση που στηρίζεται στα αμοιβαία συμφέροντα, αλλά και στη συναίνεση, ακόμα καλύτερα αυτό να στηρίζεται σε ένα διαρκή διάλογο, μια διαρκή επικοινωνία που θα οδηγεί και σε αμοιβαία συμφέροντα και συναίνεση.

Κοκορίκος: Οι συζητήσεις πάντως με τη Γερμανική πλευρά για αυτό το περίφημο μίνι σχέδιο Marsal είναι σε στάδιο σχεδιασμού, δηλαδή πώς θα είναι η αρχιτεκτονική του σχήματος, ποια τράπεζα θα ιδρυθεί, από πού θα είναι τα κονδύλια ή είναι σε πρακτικό επίπεδο? Υπάρχει συγκεκριμένος Γερμανός που θέλει να επενδύσει 100 εκατομμύρια ας πούμε;

Υπουργός: Αυτά συζητούνται ακριβώς. Δεν υπάρχουν κάποια μακροπρόθεσμα σχέδια για το μακρινό μέλλον. Υπάρχουν κάποια σχέδια…

Κοκορίκος: Ο κ. Ρέσλερ λένε οι Γερμανοί που τον ξέρουν καλύτερα έχει μια έλξη, θέλγεται πολύ από τα μακροπρόθεσμα φιλόδοξα σχέδια.

Υπουργός: Κοιτάξτε, επειδή εγώ είμαι ο συνομιλητής του στη χώρα, εννοώ ο κατεξοχήν συνομιλητής του, ομόλογός μου, σας λέω ότι ούτε εγώ έχω διάθεση να συζητάω για το τι θα γίνει μετά από 30 χρόνια στη χώρα αυτή, παρά μόνο κάποιες μεγάλες υποδομές που απαιτούνται για να μπορεί η χώρα να σχεδιάζει για το μέλλον, ούτε ο ίδιος τουλάχιστον από όσο έχω εισπράξει μέχρι τώρα έχει θέσει τέτοια ζητήματα. Είναι πολύ, έως πολύ πρακτικός άνθρωπος, ο οποίος και αυτός θέλει κάθε φορά που γίνεται ένα βήμα, μια επίσκεψη, μία συνάντηση να έχει ένα αποτέλεσμα. Και αυτό είναι το ζητούμενο κ. Κοκορίκο.

Κοκορίκος: Πάντως κ. Χρυσοχοϊδη, επειδή πραγματικά η φήμη σας ως κυβερνητικό στέλεχος εδώ και χρόνια είναι ακριβώς αυτό ότι είστε πρακτικός άνθρωπος, δεν υπάρχει πιο πρακτικό από το ισοζύγιο Ελλάδας και Γερμανίας. Κάθε χρόνο εισάγουμε περίπου 6,5 δις και εξάγουμε 2 δις, 1,9 δις για την ακρίβεια. Αυτά τα 4 δις που μας λείπουν είναι που πρέπει να επενδύουν στο τέλος κάθε χρονιάς οι Γερμανοί στην Ελλάδα για να έρθουμε στα ίσια μας. Αυτό είναι πολύ πρακτικό νομίζω.

Υπουργός: Ναι, με μια διαφορά ότι εμείς επιτέλους θα φτιάξουμε μια οικονομία η οποία θα εξάγει. Εγώ όταν ήμουν παιδί κ. Κοκορίκο και μεγάλωσα σε μια περιοχή η οποία έκανε εξαγωγές. Θέλω να σας πω ότι η περιοχή η δική μου στη Μακεδονία, ήταν πλεονασματική σε σχέση με τις Γερμανικές εισαγωγές και τις Γερμανικές επιχειρήσεις στη Βόρεια Ελλάδα συνολικά. Γιατί κάναμε εξαγωγές, τότε δισεκατομμυρίων μάρκων, γιατί ήμασταν προκομμένοι άνθρωποι, γιατί υπήρχε ένας πολύ μεγάλος τομέας μεταποίησης, γιατί υπήρχε μια μεγάλη αξία σε όλους μας: Ήταν η εργασία. Γιατί όποιος ήταν εργατικός άνθρωπος αμειβόταν και δουλεύαμε όλοι. Αυτό χάσαμε στη συνέχεια. Χάσαμε την παραγωγή μας, χάσαμε την αξία της εργασίας και μετά έγινε ζητούμενο η εργασία και ονομάστηκε απασχόληση. Και σήμερα υπάρχει ένα θέμα ντροπής για μας, για όλους μας και κυρίως για εμάς τους πολιτικούς: Ότι οι μισοί νέοι μας που είναι πολύ καλά μορφωμένοι είναι χωρίς εργασία. Είναι άνεργοι. Λοιπόν αυτό πρέπει να αλλάξουμε για να κάνουμε εξαγωγές στη Γερμανία. Να κάνουμε μια οικονομία παραγωγική, ανταγωνιστική, εξωστρεφή ώστε να βάλουμε τα καλά μορφωμένα παιδιά μας με ειδικότητες, που ξοδέψαμε πολλά λεφτά για να σπουδάσουν, να τους βάλουμε να δουλέψουν σε αυτή την οικονομία. Όσο συνεχίζουμε να έχουμε μία οικονομία του κράτους, μία οικονομία η οποία είναι ρηχή, μία οικονομία που δεν έχει παραγωγή, που δεν εξάγει, δεν πρόκειται να διαμορφωθεί το ισοζύγιο. Άρα, λοιπόν, τα λόγια περιττεύουν εδώ.

Κοκορίκος: Υπάρχουν όμως και πρωτοβουλίες που μπορούν να πάρουν…

Υπουργός: Γι’ αυτό, συγχωρήστε με δύο δεύτερα. Για αυτό το θέμα των εξαγωγών είναι κρίσιμο, έχουμε 45% αύξηση φέτος στις εξαγωγές το καλοκαίρι σε σχέση με το περσυνό καλοκαίρι. Γίνεται ένα μεγάλο θαύμα, ασκείται μία πολιτική υποστήριξης των εξαγωγών και σας λέω ότι αυτή τη στιγμή είναι 10% του ΑΕΠ. Σε δύο χρόνια θα είναι 16% του ΑΕΠ και πραγματικά φαίνεται ότι γυρνάμε και στρίβουμε από ένα μοντέλο ρηχής και εσωστρεφούς ανάπτυξης σε ένα μοντέλο εξωστρεφούς και ανταγωνιστικής ανάπτυξης.

Κοκορίκος: Σας ευχαριστούμε πολύ, κύριε Χρυσοχοϊδη. Καλό μεσημέρι.

Υπουργός: Σας ευχαριστώ και εγώ.