Χρειαζόμαστε μια εθνική κοινωνική συμφωνία

Συνέντευξη υπουργού Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας Μιχάλη Χρυσοχοϊδη στο Ρ/Σ ΣΚΑΪ και στο δημοσιογράφο Μπάμπη Παπαδημητρίου

Την ανάγκη για μια «εθνική κοινωνική συμφωνία» προκειμένου η χώρα να ξεπεράσει τη δύσκολη οικονομική συγκυρία και να επανέλθει σε ρυθμούς υγιούς ανάπτυξης, χωρίς δανεικά, τόνισε ο υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας Μιχάλης Χρυσοχοϊδης, σε συνέντευξη που παραχώρησε στο ραδιοσταθμό ΣΚΑΪ, σήμερα, Πέμπτη 22 Σεπτεμβρίου.

«Εάν έχουμε εθνική κοινωνική συμφωνία, σε 2,5 χρόνια από τώρα μπορούμε να επανέλθουμε, να ξαναφέρουμε πίσω τα λεφτά που μας λείπουν – περίπου 28-30 δις ευρώ – και να είμαστε υγιέστατοι πλέον, χωρίς δάνεια», δήλωσε ο υπουργός και επισήμανε ότι βασικές προϋποθέσεις γι’ αυτό είναι τόσο η απαραίτητη μείωση του κράτους, όσο και η στήριξη της ελληνικής οικονομίας, κατά τουλάχιστον 50%, στην παραγωγή. Όπως δήλωσε ο Μιχάλης Χρυσοχοϊδης, μόνο έτσι θα δικαιωθούν οι θυσίες των πολιτών, αν «αλλάξουμε την οικονομία και την κάνουμε παραγωγική, εξωστρεφή και ανταγωνιστική».

Εάν έχουμε εθνική κοινωνική συμφωνία, σε 2,5 χρόνια από τώρα μπορούμε να επανέλθουμε, να ξαναφέρουμε πίσω τα λεφτά που μας λείπουν – περίπου 28-30 δις ευρώ – και να είμαστε υγιέστατοι πλέον, χωρίς δάνεια.

Ο υπουργός αναφέρθηκε στις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν ορισμένοι ευρωπαϊκοί κυβερνητικοί σχηματισμοί, όπως στην Ολλανδία, να ψηφίσουν στα κοινοβούλιά τους τις αποφάσεις της 21ης Ιουλίου και λέγοντας χαρακτηριστικά ότι «αυτές οι κυβερνήσεις καλούνται να πάρουν αποφάσεις μέσα σ’ ένα καθεστώς αστάθειας αλλά και σ’ ένα καθεστώς ύφεσης στην Ευρώπη. Διότι, δυστυχώς, τελείωσαν οι ημέρες της ευημερίας και τώρα πρέπει να διανεμηθεί η ύφεση και τα βάρη και τα δάνεια, γιατί μέχρι τώρα διανεμόταν και στην Ευρώπη ευημερία. Όλο αυτό λοιπόν δημιουργεί μια τεράστια πίεση, με αποτέλεσμα να υπάρχει μια μεγάλη αστάθεια κι ένα έλλειμμα αποφασιστικότητας σε σχέση με την προστασία του νομίσματος».

Ο Μιχάλης Χρυσοχοϊδης δήλωσε επίσης ότι το πρώτο εξάμηνο του 2012 θα γίνουν ακόμη περισσότερες επενδύσεις στην Ελλάδα, από αυτές που έχουν ήδη αρχίσει να γίνονται, το ΕΣΠΑ θα έχει πολύ μεγάλες απορροφήσεις μετά τις ενέργειες που έχουν γίνει για την επιτάχυνση και εμπροσθοβαρή αξιοποίησή του ενώ σύντομα θα ανακοινώσει νέα και αποτελεσματικά μέτρα για την ενίσχυση της ρευστότητας των επιχειρήσεων.

«Αυτό που έχουμε να κάνουμε πρέπει να το κάνουμε άμεσα, γρήγορα, αποτελεσματικά και ολοκληρωμένα», τόνισε ο υπουργός αναφερόμενος στο έργο της κυβέρνησης και υποστήριξε ότι την προσπάθεια θα στηρίξουν όλα τα μέλη της κοινοβουλευτικής ομάδας του ΠΑΣΟΚ. Όπως δήλωσε μάλιστα, «οι αποφάσεις έχουν χαρακτήρα πέρα κι έξω πια από τα οικονομικά, έχουν άλλη διάσταση, έχουν να κάνουν με μια στρατηγική απόφαση, αν θέλουμε να παραμείνουμε στην ευρύτερη οικογένεια του ευρώ και της Ευρώπης ή αν θέλουμε να ξαναγίνουμε μια χώρα τριτοκοσμική με όλες τις συνέπειες και να χαθεί ό,τι με κόπο χτίστηκε τα τελευταία 40-50 χρόνια».

Αυτό που έχουμε να κάνουμε πρέπει να το κάνουμε άμεσα, γρήγορα, αποτελεσματικά και ολοκληρωμένα

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης:

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Έχουμε στην τηλεφωνική μας γραμμή τον κ. Χρυσοχοϊδη, Υπουργό Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας. Κύριε Χρυσοχοΐδη καλημέρα σας. Εγώ έριξα μια ιδέα, όπως κάνουν και οι άλλοι εργαζόμενοι στη χώρα που εκκαθαρίζουν το εισόδημά τους και πληρώνουν τους φόρους, να κάνουμε το ίδιο και με τους μισθωτούς, δηλαδή να παίρνουν όλα όσα δουλεύουν, και τα μικτά και τα άλλα που κοστίζουν στην επιχείρηση, αυτά που βάζει δηλαδή η εργοδοσία φόρο και κρατήσεις και να τ’ αποδίδουν στο τέλος. Τι λέτε εσείς μ’ αυτή την ιδέα; Επαναστατική δεν τη βλέπετε;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Το μόνο που θα δημιουργήσει είναι νομίζω πάρα πολλά προβλήματα.

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Σε ποιον;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Στην είσπραξη των εσόδων υποθέτω.

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Πάντως είναι λίγο σα να διαπραγματεύεστε τη δόση με την τρόικα, δηλαδή αν δε γίνουν οι κρατήσεις των φόρων στους μισθωτούς, δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ να υπάρξουν χρήματα στο κράτος τον επόμενο μήνα.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αυτό είναι σωστό που λέτε, σ’ αυτή τη φάση, σ’ αυτή την κατάσταση που βρίσκεται η χώρα, ασφαλέστατα.

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Αυτό ήταν που τελικώς εκβιάζει την κυβέρνηση; Το γεγονός ότι αν δεν πάρει τη δόση δεν έχει να πληρώσει μισθούς και συντάξεις τον επόμενο μήνα κ. Χρυσοχοΐδη;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δε νομίζω ότι είναι αυτό το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι νομίζω ευρύτερο, πιο μεγάλο και έχει να κάνει με τη μεγάλη εικόνα και στηρίζεται σε δυο βασικούς άξονες.
Ο ένας είναι ότι υπάρχει ένα συνολικότερο ζήτημα στην Ευρώπη, ένα ζήτημα λήψης αποφάσεων. Υπάρχει ένα έλλειμμα συνεννόησης μεταξύ των ευρωπαϊκών κυβερνήσεων. Υπάρχουν κυβερνήσεις πάρα πολύ ευαίσθητες σε ό,τι αφορά την πλειοψηφία τους στα Κοινοβούλια και αυτές οι κυβερνήσεις καλούνται να λάβουν αποφάσεις μέσα σ’ ένα καθεστώς αστάθειας αλλά και σ’ ένα καθεστώς ύφεσης στην Ευρώπη διότι, δυστυχώς, τελείωσαν οι ημέρες της ευημερίας και τώρα πρέπει να διανεμηθεί η ύφεση και τα βάρη και τα δάνεια, γιατί μέχρι τώρα διανεμόταν και στην Ευρώπη ευημερία. Όλο αυτό λοιπόν δημιουργεί μια τεράστια πίεση, αντιλαμβάνομαι, με αποτέλεσμα να υπάρχει μια μεγάλη αστάθεια κι ένα έλλειμμα αποφασιστικότητας σε σχέση με την προστασία του νομίσματος.

Οι αποφάσεις έχουν χαρακτήρα πέρα κι έξω πια από τα οικονομικά, έχουν άλλη διάσταση, έχουν να κάνουν με μια στρατηγική απόφαση, αν θέλουμε να παραμείνουμε στην ευρύτερη οικογένεια του ευρώ και της Ευρώπης ή αν θέλουμε να ξαναγίνουμε μια χώρα τριτοκοσμική με όλες τις συνέπειες και να χαθεί ό,τι με κόπο χτίστηκε τα τελευταία 40-50 χρόνια.

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Υπάρχει περίπτωση να μην κατορθώσουν κάποιες ευρωπαϊκές κυβερνήσεις να περάσουν από το Κοινοβούλιό τους όσα προβλέπονται στη συμφωνία του Ιουλίου και επομένως να μείνουμε στα κρύα του λουτρού;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχουν πολύ μεγάλες δυσκολίες πάντως… Δηλαδή, υπάρχουν κυβερνήσεις, όπως για παράδειγμα η Ολλανδία, η οποία – παρά τις όποιες ενστάσεις και τη ρητορική – αντιλαμβάνομαι ότι θέλει να στηρίξει την Ελλάδα για πάρα πολλούς λόγους. Παρ’ όλα αυτά, η κυβέρνηση στηρίζεται στην ψήφο ενός κόμματος λαϊκιστικού, πολύ μικρού, το οποίο κάθε τόσο δημιουργεί προβλήματα. Το αποτέλεσμα είναι ο Υπουργός Οικονομικών της Ολλανδίας καθημερινά να απολογείται στο Κοινοβούλιο, το οποίο είναι πολύ ισχυρό στην Ολλανδία, για την Ελλάδα. Με αυτό αναφέρω μόνο ένα παράδειγμα μιας ισχυρής χώρας οικονομικά στην Ευρώπη.

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Ισχυρής οικονομικά και από τις λίγες χώρες που έχουν τριπλό Α πλέον.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ακριβώς. Το ένα λοιπόν είναι αυτό. Το δεύτερο είναι ότι η Πορτογαλία και η Ιρλανδία, οι δυο χώρες που είναι αυτή τη στιγμή στο μηχανισμό μαζί μ’ εμάς, έχουν ξεφύγει και πάνε σχετικά καλά το πρώτο χρονικό διάστημα, όπως πήγαμε κι εμείς σχετικά καλά. Θα φανεί βέβαια αυτό στην πορεία. Αλλά αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κάποιο όριο σύγκρισης θα έλεγα, μεταξύ ημών και των άλλων δύο.

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Δηλαδή εμείς φαινόμαστε σαν οι κακοί της υποθέσεως.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Φαινόμαστε πολύ κακοί. Και μέσα σ’ αυτή την κατάσταση τα πράγματα γίνονται ακόμα χειρότερα. Το άλλο στοιχείο είναι ότι πράγματι δε μπορέσαμε να πιάσουμε τους στόχους, αυτός ο υπαινιγμός που κάνατε προηγουμένως, τον αντιλαμβάνομαι πλήρως. Δεν επετεύχθησαν οι στόχοι, κυρίως οι δημοσιονομικοί, σε σχέση με τα έσοδα, λόγω των γνωστών αδυναμιών που ομολογήθηκαν πλήρως, με αποτέλεσμα να βρισκόμαστε σ’ αυτή την κατάσταση. Νομίζω ότι όλα αυτά έχουν να κάνουν τελικώς από τη μια πλευρά με το μεγάλο ευρωπαϊκό πολιτικό ζήτημα και την αντίληψη που διαμορφώνεται στην κεντρική ευρωπαϊκή σκηνή και, από την άλλη, στις δικές μας διαρθρωτικές αδυναμίες, αν θέλετε, να προχωρήσουν τα πράγματα.

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Σύμφωνοι, αυτά νομίζω λίγο πολύ τα έχουμε αφομοιώσει όλοι.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν είμαι σίγουρος γι’ αυτό, γιατί ακούω πράγματα…

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Τι ακούτε; Λογικές αντιρρήσεις ακούτε, δε θέλει ο κόσμος να πληρώσει φόρους.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν αναφέρομαι σ’ αυτό, αυτό είναι εύλογο. Ακούω όμως από την άλλη πλευρά, από τα κόμματα της αντιπολίτευσης, από διαφόρους ανθρώπους οι οποίοι υποτίθεται ότι είναι και ειδικοί, πράγματα τα οποία δε μπορούν να σταθούν στη σημερινή πραγματικότητα και δεν αποτελούν λύσεις. Γιατί αν αποτελούσαν λύσεις, ενδεχομένως να φεύγαμε εμείς, να έρχονταν κάποιοι άλλοι και να το πραγματοποιήσουν αυτό. Αλλά δεν υπάρχει τέτοια δυνατότητα.

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Πείτε μου κάτι όμως: Όλα αυτά που λέτε, έστω ότι τα κάνουμε, έστω ότι αγόγγυστα και χωρίς αντιρρήσεις, χωρίς σήμερα ν’ απεργεί ο κόσμος όλος, έλεγαν όλοι μαζί οι Έλληνες «δίκιο έχει ο Βενιζέλος, δίκιο έχει ο Χρυσοχοϊδης, δίκιο έχει η κυβέρνηση, πόσα θέλουν, παρ’ τα». Θα είμαστε σίγουροι ότι δε θα υπήρχε άλλο πρόβλημα; Θα είμαστε σίγουροι ότι η Ελλάδα δε θα κινδύνευε να χρεοκοπήσει;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Η απάντησή μου είναι ότι αυτό που έχουμε να κάνουμε πρέπει να το κάνουμε άμεσα, γρήγορα, αποτελεσματικά και ολοκληρωμένα.

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Καλό είναι αυτό που μου λέτε, δε λέω αλλά εγώ σας ρωτάω κάτι διαφορετικό: Εάν κάνουμε αυτά που ζητάει, ως οι πιο υποταγμένοι, να σας πω, υποταγμένοι πολίτες του κόσμου όλου, τι θέλει η κυβέρνηση, παρ’ το, είσαστε σίγουρος εσείς ότι αύριο θα είναι εντάξει η Ελλάδα και θα προχωρήσουμε σε καλύτερες μέρες; Γιατί αν μπορείτε να μας πείτε και να μας πείσετε βεβαίως με το χέρι στην καρδιά και ότι εσείς και οι άλλοι πολιτικοί, εάν δεν είναι έτσι τα πράγματα, αν δηλαδή εμείς πληρώσουμε τους φόρους και όμως φτάσουμε και πάλι κοντά στην υπερχρέωση και στη χρεοκοπία, τότε εσείς πρέπει να φύγετε από την πολιτική οριστικά. Ένα στοίχημα πρέπει να βάλουμε οι πολίτες με τους πολιτικούς, κάπου δηλαδή εγώ να πληρώνω τους φόρους κι εσείς να τιμωρηθείτε εάν δε βγει πέρα το παιχνίδι που μου λέτε.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Η απάντηση είναι πολύ απλή: Πρέπει να κάνουμε γρήγορα και δημόσια το λογαριασμό, να δούμε αν μπορούμε να υπηρετούμε τις δαπάνες ενός κράτους όπως είναι σήμερα και να συμφωνήσουμε και ν’ ανακοινώσουμε πώς θα το μειώσουμε. Πρέπει να το μειώσουμε, όχι για να κάνουμε κακό, αλλά να το μειώσουμε όμως γιατί πρέπει να δημιουργηθεί εκείνο το μέγεθος που θα μπορεί, πρώτον, να εξυπηρετηθεί από τη πραγματική οικονομία, και δεύτερον – το πιο σημαντικό – ν’ αλλάξουμε την οικονομία, να την κάνουμε δηλαδή παραγωγική, εξωστρεφή και ανταγωνιστική. Άρα λοιπόν πρέπει να κάνουμε δύο πράγματα άμεσα, τώρα, για να είναι βιώσιμο το χρέος, για να είναι βιώσιμες οι θυσίες του κόσμου και να δικαιωθούν: Να μειώσουμε τώρα το κράτος όσο χρειάζεται και δεύτερον, να πάμε γρήγορα στην απέναντι όχθη, όπου η ελληνική οικονομία να στηρίζεται τουλάχιστον κατά 50% στην παραγωγή. Να έχουμε έσοδα δηλαδή από τις εξαγωγές ή έσοδα που οφείλονται στην παραγωγικότητα. Αυτό πρέπει να κάνουμε. Τότε λοιπόν θα είμαστε πολύ καλά και πολύ γρήγορα θα συνέλθουμε. Πιστεύω ότι εάν έχουμε εθνική κοινωνική συμφωνία, για 2,5 χρόνια από τώρα μπορούμε να επανέλθουμε, να ξαναφέρουμε πίσω τα λεφτά που μας λείπουν περίπου 28-30 δις ευρώ και να είμαστε υγιέστατοι πλέον, χωρίς δάνεια. Αυτή είναι η άποψή μου.

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Έχετε μια ιδιαίτερη ευθύνη, να βάλετε μπροστά τις επενδύσεις. Κι έχετε πει ότι είστε αισιόδοξος σε αυτό, ότι δηλαδή και θα προσελκύσουμε επενδυτές και θα πάρουμε τα χρήματα του ΕΣΠΑ που μας δίνονται και με σπουδαία καλούς όρους πλέον και ότι όλα αυτά μπορούμε να τα κάνουμε στο α’ εξάμηνο του επόμενου έτους. Γιατί τότε προβλέπουμε και πάλι ύφεση για το επόμενο έτος;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αυτό δε μπορώ να το απαντήσω αυτή τη στιγμή, επειδή ακούω διάφορες εκτιμήσεις σε σχέση με το 2012, ίσως επειδή είναι βαθιά η ύφεση του 2011. Άρα λοιπόν θα είναι πολύ μικρότερη σίγουρα η ύφεση του 2012. Αλλά ένα πράγμα είναι βέβαιο: Ότι το α’ εξάμηνο του 2012 θα έχουμε πολύ περισσότερες επενδύσεις από αυτές που ήδη άρχισαν και γίνονται και, δεύτερον, θα έχουμε πολύ καλύτερη ρευστότητα. Μάλιστα, πολύ σύντομα θα μπορώ ν’ ανακοινώσω κάποια πράγματα σχετικά με αυτό. Τρίτον, τα κοινοτικά προγράμματα, το ΕΣΠΑ δηλαδή, θα έχει πλήρως απογειωθεί με πολύ μεγάλες απορροφήσεις. Αλλά ειλικρινά δε μπορώ να πω αυτή τη στιγμή σε τι επίπεδα θα κυμανθεί η ανάπτυξη.

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Και μια δυσκολότερη ακόμη πρόβλεψη κ. Υπουργέ: Οι συνάδελφοί σας, Βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, θα υποστηρίξουν την κυβέρνηση στο νέο πακέτο μέτρων που ακούσαμε χτες και θ’ ακούσουμε και στις επόμενες μέρες;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Εγώ πιστεύω ότι θα τα υποστηρίξουν όλοι.

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Και ο προϋπολογισμός θα ψηφιστεί;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Οι αποφάσεις έχουν χαρακτήρα πέρα κι έξω πια από τα οικονομικά, έχουν άλλη διάσταση, έχουν να κάνουν με μια στρατηγική απόφαση, αν θέλουμε να παραμείνουμε στην ευρύτερη οικογένεια του ευρώ και της Ευρώπης ή αν θέλουμε να ξαναγίνουμε μια χώρα τριτοκοσμική με όλες τις συνέπειες και να χαθεί ό,τι με κόπο χτίστηκε τα τελευταία 40-50 χρόνια.

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Κύριε Υπουργέ σας ευχαριστούμε πολύ. Καλή σας μέρα.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Καλημέρα σας.