Υπάρχει έξοδος και είναι μονόδρομος

Συνέντευξη του υπουργού Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας Μιχάλη Χρυσοχοϊδη, στο Ρ/Σ Βήμα FM και στους δημοσιογράφους Νότη Παπαδόπουλο και Βασίλη Χιώτη

«Όλοι πρέπει να αγωνιστούμε ώστε να υπερβούμε τη δύσκολη πραγματικότητα που βιώνουμε. Τα καθημερινά μνημόσυνα και τα μοιρολόγια δεν έχουν οδηγήσει ποτέ καμιά κοινωνία στην πρόοδο. Όπως επίσης, η διαρκής εσωστρέφεια και η διατάραξη της κοινωνικής ειρήνης, ιστορικά ποτέ δεν οδήγησαν τις κοινωνίες σε νίκες», δήλωσε ο υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας Μιχάλης Χρυσοχοϊδης, μιλώντας σήμερα στο ραδιοφωνικό σταθμό Βήμα FM.

«Το θέμα είναι αν υπάρχει έξοδος από την υπόθεση αυτή, έξοδος από τη σημερινή σκοτεινή πραγματικότητα», τόνισε χαρακτηριστικά ο υπουργός και συμπλήρωσε: «Η απάντησή μου είναι “ναι και είναι μονόδρομος”. Δηλαδή, πρέπει να εφαρμόσουμε όλο το πρόγραμμα για να τελειώνουμε, διότι όσο καθυστερούμε, όσο άτολμοι είμαστε, όσο υπαναχωρούμε, τόσο πληρώνει περισσότερο ο ελληνικός λαός αυτές τις ατολμίες, τις υπαναχωρήσεις και τις καθυστερήσεις μας».

Επικριτικός υπήρξε για τα σενάρια που διακινούν διάφοροι κύκλοι για επιστροφή στη δραχμή, δηλώνοντας ότι «Αν σκεφτόταν κανείς τις καταστροφικές συνέπειες μιας τέτοιας εξέλιξης, τότε θα γυρνούσε πίσω 70 περίπου χρόνια, θα πήγαινε στη μετά κατοχική εποχή, όπου αγοραζόταν 100 γραμμάρια ζάχαρης με εκατομμύρια». Σύμφωνα με τον Μιχάλη Χρυσοχοϊδη, απαραίτητη προϋπόθεση για να υπερβούμε την κρίση είναι, εκτός από την άμεση εφαρμογή των δημοσιονομικών μέτρων διάσωσης, η αλλαγή μοντέλου ανάπτυξης στη χώρα: «Πρέπει να κάνουμε την ελληνική οικονομία παραγωγική, ανταγωνιστική και εξωστρεφή. Δηλαδή, να ξαναγυρίσουμε στην πραγματική οικονομία».

Όλοι πρέπει να αγωνιστούμε ώστε να υπερβούμε τη δύσκολη πραγματικότητα που βιώνουμε. Τα καθημερινά μνημόσυνα και τα μοιρολόγια δεν έχουν οδηγήσει ποτέ καμιά κοινωνία στην πρόοδο. Όπως επίσης, η διαρκής εσωστρέφεια και η διατάραξη της κοινωνικής ειρήνης, ιστορικά ποτέ δεν οδήγησαν τις κοινωνίες σε νίκες.

Ο υπουργός επισήμανε επίσης ότι η οριστική οικονομική διάσωση της χώρας είναι αναγκαία για την προσέλκυση επενδύσεων. «Εάν δεν υπάρξει αυτό το στοιχείο και αν δεν υπάρξει βεβαιότητα και σιγουριά στους επενδυτές, κυρίως του εξωτερικού, ότι η χώρα έχει μπει σε έναν οριστικό δρόμο διάσωσης μέσα στο πλαίσιο της ευρωζώνης με δημοσιονομική και νομισματική σταθερότητα και μια σειρά άλλες προϋποθέσεις, δεν μπορούμε να μιλάμε για ανάπτυξη». Τόνισε τα τεράστια βήματα που έχουν γίνει και συνεχίζουν να γίνονται για την προσέλκυση επενδυτών από τη Γαλλία, τη Γερμανία και την Ολλανδία καθώς και για τη βελτίωση του επιχειρηματικού περιβάλλοντος και την άρση των γραφειοκρατικών εμποδίων και διαβεβαίωσε ότι, σύντομα θα υπάρξουν ανακοινώσεις για μεγάλες επενδύσεις.

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης:

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα σας.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Καλημερίζουμε τον κ. Μιχάλη Χρυσοχοϊδη, τον Υπουργό Ανάπτυξης. Καλημέρα κ. Υπουργέ.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Καλή σας ημέρα.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Βρήκατε κίνηση, ε;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Πολύ, ναι. Είναι δύσκολες μέρες αυτές.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Τι να κάνουμε. Δύσκολες πολύ. Και εντάξει να είναι δύσκολες οι μέρες, τουλάχιστον ρωτάει ο κόσμος, θα την καβατζάρουμε;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αυτός είναι και ο πυρήνας του προβλήματος το οποίο συζητάμε εδώ και πάρα πολύ καιρό. Εγώ νομίζω ότι πρέπει να αποφασίσουμε ότι θα καβατζάρουμε, διότι άλλη λύση δεν υπάρχει. Δηλαδή…

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Δεν σας ακούω και πολύ αισιόδοξο, άμα λέτε ότι πρέπει να το αποφασίσουμε, δεν είσαστε αισιόδοξος.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Εννοώ ότι πρέπει να αποφασίσουμε ότι όλοι μαζί συντεταγμένα θα υπερβούμε την κρίση. Δεν υπάρχει ενδιάμεση λύση, αυτό θέλω να στείλω ως μήνυμα. Αν υπήρχε κάποια ενδιάμεση ενδεχομένως, επειδή τις εφαρμόζουμε πολλά χρόνια τις ενδιάμεσες λύσεις ή τις λύσεις-μπαλώματα, θα μπορούσε να εφαρμοστεί και τώρα.

Το θέμα είναι αν υπάρχει έξοδος από την υπόθεση αυτή, έξοδος από τη σημερινή σκοτεινή πραγματικότητα. Η απάντησή μου είναι “ναι και είναι μονόδρομος”. Δηλαδή, πρέπει να εφαρμόσουμε όλο το πρόγραμμα για να τελειώνουμε, διότι όσο καθυστερούμε, όσο άτολμοι είμαστε, όσο υπαναχωρούμε, τόσο πληρώνει περισσότερο ο ελληνικός λαός αυτές τις ατολμίες, τις υπαναχωρήσεις και τις καθυστερήσεις μας.

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι γιατί ακούμε κάτι κόμματα της Αριστεράς που λένε και να πάμε στη δραχμή δεν τρέχει και τίποτα.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αν σκεφτόταν κανείς τις καταστροφικές συνέπειες μιας τέτοιας εξέλιξης, τότε θα γυρνούσε πίσω 70 περίπου χρόνια, θα πήγαινε στην μετά κατοχική εποχή, όπου αγοραζόταν 100 γραμμάρια ζάχαρης με εκατομμύρια. Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα να τα συζητάμε, επειδή στην Ελλάδα ό,τι έγινε μέχρι σήμερα από τον πόλεμο και δώθε έγινε με κόπο και ιδρώτα από τους ανθρώπους, με πολύ δουλειά και με πολύ αγωνία. Χρειάστηκαν τρεις – τέσσερις γενιές για να φτάσουμε εδώ σήμερα και έτσι όλα αυτά θα καταστραφούν. Αυτό είναι το ένα.
Και το δεύτερο είναι, ότι κάποιοι λένε επίσης, «επιτέλους ας πτωχεύσουμε, ας χρεοκοπήσουμε». Επίσης είναι ανυπολόγιστες οι ζημιές που θα γίνουν και οι καταστροφές.
Άρα λοιπόν ο δρόμος είναι ένας, να μπορέσουμε να κάνουμε δυο πράγματα: πρώτα – πρώτα να πετύχουμε επιτέλους, με τη συνδρομή και των εταίρων μας, τη διάσωση. Πρέπει επιτέλους και οι Ευρωπαίοι να αντιληφθούν ότι δεν μπορεί να υπάρχει αυτή η εκκρεμότητα, η οποία ταλαιπωρεί όχι μόνο τον ελληνικό λαό, αλλά όλη την Ευρώπη. Δεν μπορεί να συνεχίζεται αυτή η κατάσταση, η οποία οδηγεί καθημερινά σε έναν τρόμο τις αγορές. Από την άλλη πλευρά πρέπει κι εμείς να αποφασίσουμε ότι θα αλλάξουμε, δηλαδή να αλλάξουμε το οικονομικό, το αναπτυξιακό μας πρότυπο.
Θέλω να σας πω ότι κατάγομαι από μια περιοχή αλλά και εκκινώ από μια γενιά και μια αντίληψη η οποία είχε ως πρότυπο μεγάλο και αξία την εργασία. Θυμάμαι, όταν ήμουν παιδί, ότι δεν υπήρχε άνθρωπος που να μην εργάζεται, ακόμη κι εμείς που ήμασταν παιδιά μικρά.
Και επίσης θυμάμαι ότι υπήρχε μια εκτεταμένη παραγωγική υποδομή, υπήρχαν δηλαδή πάρα πολλές βιομηχανίες. Και υπήρχαν επίσης στον τριτογενή τομέα εξαγωγές, μεταφορές κλπ. Όλα αυτά χάθηκαν, ξέρετε, μέσα σε λίγα χρόνια, όταν πήραμε τις επιδοτήσεις από την Ευρωπαϊκή Ένωση, που τότε ονομαζόταν Ευρωπαϊκή Οικονομική Κοινότητα. Και αντί αυτές τις επιδοτήσεις να τις μετατρέψουμε σε παραγωγικές υποδομές για τη χώρα, χάσαμε τον εξαγωγικό μας προσανατολισμό, χάσαμε τον παραγωγικό μας προσανατολισμό. Ήρθε και η δεκαετία του ’90 όπου εξαφανίστηκαν χιλιάδες επιχειρήσεις από τη χώρα μας και πήγαν σε άλλες χώρες φτηνού κόστους ή κλείσανε λόγω του ανταγωνισμού και της παγκοσμιοποίησης, με αποτέλεσμα να χάσουμε την ψυχή μας.

Πρέπει να κάνουμε την ελληνική οικονομία παραγωγική, ανταγωνιστική και εξωστρεφή. Δηλαδή, να ξαναγυρίσουμε στην πραγματική οικονομία.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Το λέτε τώρα σαν να φταίει ο πολίτης.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Στραφήκαμε στην κατανάλωση.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Ποιος δεν θέλει να δουλέψει και τώρα, αυτός που σας ακούει λέει, γιατί εγώ δεν θέλω να δουλέψω; Θέλω. Δουλειές δεν υπάρχουν.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Όχι δεν αναφέρομαι σ’ αυτό. Ακριβώς η αναφορά μου είναι ότι – ενώ σας είπα η εργασία ήταν πολύ μεγάλη αξία και πρέπει να παραμείνει μια μεγάλη αξία – σήμερα η εργασία είναι ζητούμενο, γιατί το 40% των νέων μας είναι άνεργοι.
Αλλά το οικονομικό μας πρότυπο, το παραγωγικό μας πρότυπο, το οικονομικό μας μοντέλο, δεν μπορεί να απορροφήσει αυτούς τους νέους. Άρα, πρέπει να αποφασίσουμε να κάνουμε μια οικονομία πρώτα – πρώτα παραγωγική. Δεύτερον, ανταγωνιστική. Και τρίτον, εξωστρεφή. Δηλαδή, να ξαναγυρίσουμε στην πραγματική οικονομία. Γιατί επί πολλά χρόνια ασχοληθήκαμε με το Χρηματιστήριο, με τα ομόλογα, με μια σειρά προϊόντα χρηματοοικονομικά και δεν ασχοληθήκαμε με την πραγματική οικονομία, η οποία στο κάτω – κάτω καταξιώνει και τον άνθρωπο. Είναι αυτό που ο άνθρωπος κάνει με τον ιδρώτα του, με τη δουλειά του.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Εδώ όμως τώρα δεν είναι αυτό το βασικό πρόβλημα. Το βασικό πρόβλημα είναι ότι έχετε επιβαρύνει τον Έλληνα με υπέρμετρη φορολογία, κάθε μέρα που ξυπνάει ακούει και κάτι καινούργιο και λέει, εντάξει, να το υποστώ κι αυτό, αξίζει τον κόπο; Θα έχει αποτέλεσμα;
Διότι η βασική κατηγορία που σας απευθύνουν οι πολίτες είναι ότι πληρώνουν και εσείς δεν κάνετε αυτά που πρέπει να κάνετε. Δεν προχωρούν οι αποκρατικοποιήσεις, δεν ανοίγουν τα επαγγέλματα, αν δεν ανοίξουν τα επαγγέλματα δεν υπάρχουν θέσεις εργασίας παραπάνω. Γιατί υπάρχει αυτή η καθυστέρηση των έξι μηνών από τον Ιούλιο μέχρι σήμερα των τριών μηνών, αλλά νωρίτερα που θα πείσει τον πολίτη ότι αξίζει αυτή την πρωτόγνωρη θυσία που του ζητάτε;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε, η πολιτική που ασκείται από την Κυβέρνηση δεν ασκείται στο κενό, είμαστε σε κάποια μπάλα μέσα και ενδεχομένως καθυστερούμε και δεν σπρώχνουμε γρήγορα την μπάλα και αυτή δεν κυλάει γρήγορα.
Η πολιτική ασκείται μέσω μιας πραγματικότητας η οποία κάθε φορά που λαμβάνεται μια απόφαση αντιμετωπίζει προβλήματα και δυσκολίες και αντιδράσεις. Θέλω να πω δηλαδή ότι σ’ αυτή την προσπάθεια δυστυχώς η Κυβέρνηση είναι μόνη της, εντελώς μόνη της και επιχειρεί να αλλάξει τα πράγματα. Γιατί, πέραν των δημοσιονομικών που ολίγο ως πολύ σωστά είπατε προτεραιοτήτων, υπάρχουν και οι προτεραιότητες για να αλλάξουμε την οικονομία και το τοπίο στην Ελλάδα, τα επαγγέλματα όπως είπατε και μια σειρά άλλα πράγματα.
Αυτά όλα λοιπόν συναντούν αντιδράσεις από κοινωνικές ομάδες πολύ μεγάλες, έχουν την υποστήριξη ενός μεγάλου μέρους της κοινωνίας. Άρα, λοιπόν, γίνεται αγώνας και πάλη. Και σ’ αυτή την πάλη και σ’ αυτό τον αγώνα υπάρχουν και ηττημένοι πολλές φορές, υπάρχουν και νικητές. Εν πάση περιπτώσει βρισκόμαστε σε μια φάση όπου η κοινωνίας μας είναι σε μια μεταβατική πραγματικότητα.
Άρα, λοιπόν, και κάποιοι θα χάσουν απ’ αυτή την υπόθεση. Το θέμα είναι αν υπάρχει έξοδος από την υπόθεση αυτή, έξοδος από τη σημερινή σκοτεινή πραγματικότητα. Η απάντησή μου είναι «ναι και είναι μονόδρομος», δηλαδή ότι πρέπει να εφαρμόσουμε όλο το πρόγραμμα για να τελειώνουμε, διότι όσο καθυστερούμε, όσο άτολμοι είμαστε, όσο φορές υπαναχωρούμε, τόσο πληρώνει περισσότερο ο ελληνικός λαός αυτές τις ατολμίες, τις υπαναχωρήσεις και καθυστερήσεις μας.

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Και μια και μιλάμε για ανάπτυξη, κύριε Υπουργέ νομίζω ότι έχετε μείνει πάρα πολύ πίσω η Κυβέρνηση στα θέματα ανάπτυξης. Άκουσα πρόσφατα τη Μέρκελ να λέει, ότι υπάρχουν εδώ πέρα δισεκατομμύρια στο ΕΣΠΑ τα οποία δεν τα έχετε απορροφήσει.

H κύρια προϋπόθεση για να υπάρχουν επενδύσεις στη χώρα είναι η οριστική διάσωση. Εάν δεν υπάρξει αυτό και αν δεν υπάρξει βεβαιότητα και σιγουριά στους επενδυτές, κυρίως τους ξένους, ότι η χώρα έχει μπει σε έναν οριστικό δρόμο διάσωσης μέσα στο πλαίσιο της ευρωζώνης με δημοσιονομική και νομισματική σταθερότητα και μια σειρά άλλες προϋποθέσεις, δεν μπορούμε να μιλάμε για ανάπτυξη.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε, η ανάπτυξη δεν είναι κάτι το οποίο μπορεί να κινηθεί με έναν μαγικό τρόπο, με ένα μαγικό ραβδί. Ας είμαστε πραγματιστές, ρεαλιστές και ας είμαστε σοβαροί. Αυτό το οποίο αποτελεί κύρια προϋπόθεση για να υπάρχουν επενδύσεις στη χώρα είναι η οριστική διάσωση.
Εάν δεν υπάρξει αυτό το στοιχείο και αν δεν υπάρξει βεβαιότητα και σιγουριά στους επενδυτές, κυρίως του έξω, γιατί από εκεί θέλουμε να φέρουμε επενδύσεις, ότι η χώρα έχει μπει σε έναν οριστικό δρόμο διάσωσης μέσα στο πλαίσιο της ευρωζώνης με δημοσιονομική και νομισματική σταθερότητα και μια σειρά άλλες προϋποθέσεις, δεν μπορούμε να μιλάμε για ανάπτυξη.
Η κα Μέρκελ είχε δίκιο σ’ αυτό που είπε, διότι πράγματι υπήρχε μια πραγματικότητα εξαιρετικά δυσάρεστη για τη χώρα. Ωστόσο αυτή τη στιγμή το ΕΣΠΑ και οι κοινοτικοί πόροι αποτελούν ένα εμπροστοβαρές πρόγραμμα, θα ακούσατε πριν από λίγες μέρες τον επίτροπο τον αρμόδιο τον κ. Χαν που ήταν εδώ ο οποίος επιβεβαίωσε, ότι πραγματικά γίνεται μια θαυμάσια δουλειά και έχει απογειωθεί το πρόγραμμα αυτό και αποτελεί έναν από τους μοχλούς για την οικονομική ανάπτυξη της χώρας.
Αλλά, επαναλαμβάνω, αυτή τη στιγμή αυτό που γίνεται στη χώρα, είναι η προσπάθεια οικονομικής διάσωσης δίνοντας λύση σε προβλήματα. Εμείς έχουμε επικεντρώσει τις προσπάθειές μας στην αλλαγή του επιχειρηματικού περιβάλλοντος, με την εξάλειψη της γραφειοκρατίας, των εμποδίων της επιχειρηματικότητας, και θέλω να σας διαβεβαιώσω, ότι μέχρι τέλος του χρόνου η Ελλάδα θα είναι μια χώρα απολύτως ελκυστική για τις επενδύσεις.
Ήδη πριν από 15 μέρες η Επιτροπή Στρατηγικών Επενδύσεων της Υπηρεσίας, η οποία προωθεί τις επενδύσεις, ενέκρινε επενδύσεις ενός δισεκατομμυρίου και πλέον ευρώ για φωτοβολταϊκά στην Ελλάδα.

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Λεφτά που έρχονται από το εξωτερικό;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ορισμένες απ’ αυτές είναι και από το εξωτερικό, ορισμένες είναι εδώ ντόπιες παραγωγικές κατασκευαστικές μονάδες που παράγουν και κατασκευάζουν φωτοβολταϊκά, οι οποίες θα επενδύσουν το επόμενο χρονικό διάστημα στην πράσινη ενέργεια.
Και θέλω να σας πω ότι εκκρεμούν, και σε ένα – δύο μήνες θα ανακοινωθούν, πολύ μεγάλες επενδύσεις από Έλληνες και ξένους επενδυτές, κυρίως στον τομέα της ενέργειας. Είμαστε σε καλό δρόμο. Πιστεύω ότι η Ελλάδα μπορεί – μπορώ να το προσδιορίσω και χρονικά – σε 2,5 χρόνια από σήμερα να επανέλθει εκεί που ήταν, με μια διαφορά όμως: η διαφορά είναι ότι θα πρέπει να επανέλθουμε με τρόπο υγιή. Ήδη έχουμε ορισμένες επιδόσεις οι οποίες δείχνουν τι μπορούμε να κάνουμε.
Οι εξαγωγές μας. Οι εξαγωγές μας είναι το 10% του ΑΕΠ της χώρας αυτή τη στιγμή, είναι 20 δις ευρώ και έγινε μέσα σε δυο χρόνια αυτό το θαύμα. Και έγινε χάρη στις προσπάθειες που καταβάλουν οι Έλληνες εξαγωγείς και χάρη στα προγράμματα τα οποία εφαρμόζουμε για να ενισχύσουμε τη ρευστότητα και την επιθετικότητα των ελληνικών επιχειρήσεων, οι οποίες επιχειρούν σε χώρες υψηλού κόστους και υψηλού ανταγωνισμού, όπως είναι η Γερμανία και η Γαλλία.
Δεν είναι τυχαίο δηλαδή ότι σήμερα το πρώτο είδος σε εξαγωγές είναι τα οικοδομικά υλικά, τα οποία αποτελούσαν ένα εσωτερικό είδος κατανάλωσης. Άρα, λοιπόν, έχουμε δυνατότητες. Το θέμα είναι να πιστέψουμε, να πάμε ενωμένοι όλοι μαζί γιατί διαφορετικά η άλλη όψη – και επαναλαμβάνω δεν υπάρχει ενδιάμεση λύση – είναι η κακή όψη και την έχουμε δει πολλές φορές στη διαδρομή της ιστορίας μας.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Για να φτάσουμε εκεί όμως στο τετράμηνο που θα δείξει κάπως το κυβερνητικό έργο πρέπει η Κυβέρνηση να περάσει από ορισμένες συμπληγάδες και στη Βουλή. Πρώτα απ‘ όλα πρέπει να ψήσετε τους βουλευτές σας, να τους πείσετε.
Είδαμε την Παρασκευή να αναβάλλεται η ψηφοφορία για το τέλος ακινήτων, θα γίνει αύριο. Ακούμε βουλευτές οι οποίοι λένε, δεν μπορώ να σηκώσω αυτό το φορτίο. Στους βουλευτές τι έχετε να πείτε;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Είδα κι εγώ τους συναδέλφους αυτές τις μέρες που μιλούσαν με τον Πρωθυπουργό επί πολλές ώρες γύρω από τα συνολικά και τα ειδικότερα προβλήματα της κάθε περιοχής, της κάθε εκλογικής περιφέρειας.
Υπάρχει πίεση που ασκείται στους εκλεγμένους εκπροσώπους των Ελλήνων πολιτών. Αλλά αυτή είναι η μοίρα της πολιτικής και αυτή είναι η αποστολή της πολιτικής. Κάποτε γινόταν διανομή ευημερίας για πολλά χρόνια, τώρα έχουμε διανομή βαρών, δυστυχώς. Αλλά και πάλι η πολιτική θα σηκώσει αυτά τα βάρη και αυτό το άγος και αν θέλετε αυτό τον πόνο που νιώθουν οι πολίτες, οι άνθρωποι οι καθημερινοί και ιδιαίτερα οι πιο αδύναμοι.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Θα μπορέσει να το σηκώσει; Σε τέσσερις ψηφοφορίες που ακολουθούν ως το τέλος Οκτωβρίου: προϋπολογισμός, φορολογικό, μισθολόγιο θα μπορέσει ο Βουλευτής του ΠΑΣΟΚ να σηκώσει το φορτίο ή τελικώς θα πρέπει να αναζητήσετε μια ανανέωση της λαϊκής εντολής που έχετε με οποιονδήποτε τρόπο, είτε με δημοψήφισμα, είτε με εκλογές;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε, θεωρώ κατ’ αρχήν ότι αυτές οι συζητήσεις περί εκλογών είναι άτοπες αυτή τη στιγμή όταν, πρέπει να είμαστε πολύ σοβαροί και πολύ ρεαλιστές και πρέπει να λέμε ολόκληρη την αλήθεια στον κόσμο και βεβαίως το καταλαβαίνουν και οι συνάδελφοι με τους οποίους συζητούμε.
Αυτή τη στιγμή καλούνται τα κοινοβούλια 17 χωρών στην Ευρώπη να πάρουν αποφάσεις σε υλοποίηση των αποφάσεων της 21ης Ιουλίου καλούνται να πάρουν κρίσιμες αποφάσεις στα Κοινοβούλιά τους για το καλό το δικό μας. Δηλαδή, καλούνται να πάρουν οι βουλευτές των κομμάτων που κυβερνούν ή συγκυβερνούν την Ευρώπη αυτές τις αποφάσεις.
Και βεβαίως εκεί υπάρχουν πολύ ευαίσθητες κυβερνήσεις, υπάρχουν κυβερνήσεις, με μία ή δύο ψήφους διαφορά, υπάρχουν συμμαχικές κυβερνήσεις, υπάρχουν λαϊκιστικές κυβερνήσεις, όπως ακούσαμε τον Τσέχο Πρωθυπουργό να κατηγορεί τους Έλληνες ότι πίνουμε ούζα. Θέλω να πω η κάθε χώρα έχει τα δικά της προβλήματα και καλείται να πάρει στο δικό της Κοινοβούλιο αποφάσεις.
Εμείς, λοιπόν, συζητάμε εδώ για εκλογές αυτή τη στιγμή, τη στιγμή που οι άλλοι συζητάνε για να διασώσουν εμάς; Θέλω να πω ότι αυτά δεν είναι σωστά.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Το επιχείρημα είναι απλό, άλλη πολιτική εξαγγείλατε όταν κερδίσατε τις εκλογές και άλλη εφαρμόζετε. Τα κόμματα της αντιπολίτευσης λένε, ότι δεν έχετε τη νομιμοποίηση πια να το εφαρμόσετε.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Τότε τι νομιμοποίηση έχει ένα Κοινοβούλιο της Σλοβακίας ή μιας μεγάλης χώρας, της Ισπανίας για παράδειγμα, που δανείζεται με 6,5%; Ποια είναι η νομιμοποίηση εκείνων οι οποίοι θέλουν να πάρουν αποφάσεις για να δανειζόμαστε εμείς με 3,5% ή να δανείσουν εμάς με 3,5%;
Θέλω να πω, ότι δεν είναι αυτοί σοβαροί ισχυρισμοί.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Οι χώρες που επικαλείστε έχουν συγκυβέρνηση. Μήπως και για μας η λύση …

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Όχι, στην Ισπανία δεν υπάρχει συγκυβέρνηση.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Είναι η συγκυβέρνηση; Άκουσα τον κ. Πάγκαλο την Παρασκευή να το λέει, ενδεχομένως η λύση να είναι η συγκυβέρνηση.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αυτό που έχει σημασία είναι ό,τι γίνει, να γίνει στο πλαίσιο μιας συντεταγμένης δημοκρατικής λειτουργίας. Διότι υπάρχει και άλλος κίνδυνος, υπάρχει ο κίνδυνος της διάλυσης της κοινωνίας …

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Εσείς θεωρείτε θετική την προοπτική της κυβέρνησης;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Μισό λεπτό υπάρχει ο κίνδυνος της υπονόμευσης της κοινωνικής ειρήνης και αυτό θα είναι μια προδοσία απέναντι στα παιδιά μας και τις νέες γενιές. Ε, λοιπόν, δεν μπορούμε να το σηκώσουμε αυτό το θέμα, δεν είναι αν είναι το ΠΑΣΟΚ στην Κυβέρνηση, δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Μπορεί και για κάποιους να είναι λυτρωτικό να μην είναι στην Κυβέρνηση.

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Τι εννοείτε υπονόμευση της κοινωνικής ειρήνης, γιατί τώρα μπορεί κάποιοι να πούνε ότι μ’ αυτά τα μέτρα που παίρνετε υπάρχει μια υπονόμευση της κοινωνικής ειρήνης;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Όχι, εννοώ η κοινωνική διάλυση, η ανομία και τελικώς η υπονόμευση αυτού φτιάξαμε επί 50-60 χρόνια. Αυτό είναι το πρόβλημα όλο. Άρα, λοιπόν, το θέμα δεν είναι ποιος θα είναι Κυβέρνηση, αν είναι μια άλλη Κυβέρνηση. Γιατί υπάρχουν κόμματα, όπως η Νέα Δημοκρατία, τα οποία επικαλούνται για παράδειγμα μια επαναδιαπραγμάτευση. Υπάρχουν άλλα κόμματα τα οποία λένε ότι όλα αυτά κακώς γίνονται διότι εμείς δεν πιστεύουμε στην Ευρώπη. Όλα αυτά είναι σεβαστά και αξιολογούνται από τον κόσμο.
Το θέμα δεν είναι αυτό, ας πάρουν κάποιοι άλλοι την εξουσία. Το θέμα είναι αν η χώρα θα πάει μπροστά. Αν εμείς είμαστε το πρόβλημα…

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Τα προβλήματα που πρέπει να ξεπεραστούν, θα ξεπεραστούν ευκολότερα με μια μονοκομματική κυβέρνηση που διαθέτει την πλειοψηφία της στη Βουλή ή θα ήταν ευκολότερο αν υπήρχε μια συγκυβέρνηση των δύο μεγαλυτέρων κομμάτων;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Πιστεύω ότι όλα αυτά τα σενάρια έχουν αρνητικές και θετικές συνέπειες. Μια κυβέρνηση πλατιάς υποστήριξης δεν ξέρω τι υποστήριξη θα έχει τελικώς μέσα στην Βουλή, με την έννοια, ότι υπάρχουν σήμερα συντεταγμένοι βουλευτές οι οποίοι έχουν εκλεγεί από το λαό και προβάλουν μια σειρά από δικαιολογημένες αν θέλετε αρνητικές συμπεριφορές με την έννοια, ότι έχουν οι άνθρωποι επιφυλάξεις γι’ αυτό που γίνεται.
Σκεφτείτε, λοιπόν, αύριο – μεθαύριο, όταν αυτή η ευθύνη δεν θα είναι τόσο εξατομικευμένη, δεν είμαι σίγουρος ότι θα καλύτερα τα πράγματα ή οι Υπουργοί μιας Κυβέρνησης ευρύτερης είναι πιο χαλαρή από Υπουργούς οι οποίοι είναι υποχρεωμένοι κάθε μέρα να εκτελούν αποφάσεις γιατί έχουν την ευθύνη …

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντως και μέσα στο Υπουργικό Συμβούλιο σήμερα υπάρχουν δύο ταχύτητες έχουμε καταλάβει, είδαμε δυο βουλευτές να βγαίνουν και να λένε στον Πρωθυπουργό διώξε αυτούς οι οποίοι δεν βοηθάνε.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Υπάρχουν όλες οι αδυναμίες που θα μπορούσε να εντοπίσει κανείς, γιατί είμαστε και εμείς μέρος αυτού του συστήματος το οποίο έχει τις αδυναμίες του και τα προβλήματά του, το οποίο επιχειρεί να γίνει καλύτερο.
λλά πιστεύω ότι αυτή τη στιγμή τουλάχιστον και για το επόμενο δίμηνο – τρίμηνο γίνεται μια λάθος συζήτηση. Δηλαδή, όλο αυτό που ρώτησε ο κ. Χιώτης να κάνουμε τώρα εκλογές, να κάνουμε μια κυβέρνηση άλλη, να κάνουμε κάτι άλλο, αυτή τη στιγμή τουλάχιστον δεν είναι δυνατόν να γίνει.
Ας κλείσουμε με όλα αυτά τα ζητήματα, ας σταθεροποιηθεί η χώρα, ας εφαρμοστούν οι αποφάσεις, ας πούμε ότι τελειώσαμε πια με όλα αυτά τα οποία ζήσαμε και τρομάζουν τον κόσμο, ας ηρεμήσει η χώρα και τους υπόλοιπους. Γιατί δυστυχώς είμαστε και ένας κίνδυνος συστημικός για τον υπόλοιπο κόσμο, όχι γιατί είμαστε μεγάλο μέγεθος, αλλά γιατί βρισκόμαστε σε μια κοινή ζώνη νομίσματος και προκαλούμε αναταράξεις. Μετά μπορούμε να πάμε όπου θέλετε, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Μετά την ψήφιση του προϋπολογισμού και του φορολογικού λέτε, ενδεχομένως τότε να το συζητήσετε το ζήτημα των εκλογών.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Όχι να συζητήσουμε, όλα τα συζητάει ο λαός. Και όλα τα συζητούν οι πολίτες και το κλίμα το διαμορφώνουν οι πολίτες. Αν εμείς δεν μπορούμε να υπάρχουμε, δεν θα υπάρχουμε. Μα δεν είναι το πρόβλημά μας όμως εκεί. Μην κάνουμε το λάθος, δεν είναι το θέμα του ΠΑΣΟΚ πια, δεν είναι θέμα δηλαδή να υπάρχει μια μονοκομματική κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ ή κάτι άλλο. Είναι αν μπορούν αυτοί που υπάρχουν πάνω στην Κυβέρνηση να υπηρετούν αποφασιστικά και αποτελεσματικά τα συμφέροντα της χώρας και του ελληνικού λαού. Και κυρίως κάθε μέρα να γίνουμε καλύτεροι.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Οι αποδοκιμασίες σας προβληματίζουν; Είδαμε χθες τριών ειδών αποδοκιμασίες: μία εναντίον του κ. Όθωνα, μία εναντίον του κ. Κουκουλόπουλου και τους αγανακτισμένους πάλι στο Σύνταγμα, Φοβάστε ότι αυτό το κύμα θα διογκωθεί τόσο που δεν θα μπορέσετε να το υπερβείτε;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν φοβάμαι τίποτε, γιατί στη διαδρομή μου έχω γνωρίσει πάρα πολλά πράγματα και πολύ πιο φοβερά, δεν είναι το θέμα μου εκεί. Δεν φοβάμαι, λοιπόν, τίποτε.
Αυτό το οποίο με ανησυχεί πάρα πολύ και είναι και η ευθύνη που έχουμε απέναντι στους πολίτες είναι η ευθύνη να φέρουμε σε πέρας αυτό το έργο, το οποίο είναι πάρα πολύ επώδυνο για τον κόσμο. Το θέμα είναι ότι όσο καθυστερούμε, τόσο πιο επώδυνο γίνεται, όσο εμείς είμαστε άτολμοι τόσο πιο επώδυνα είναι τα μέτρα.
Ε, λοιπόν, ας αποφασίσουμε να αλλάξουμε την Ελλάδα, να κάνουμε ένα μικρότερο κράτος, πιο ευέλικτο, πιο αποτελεσματικό για τον κόσμο. Ας αποφασίσουμε να δημιουργήσουμε μια οικονομία, η οποία θα στηρίζεται 50%-60% στην παραγωγή και στα έσοδα και λιγότερο στην κατανάλωση, γιατί τώρα ήταν 77% κατανάλωση και 23% παραγωγή.
Ήδη, λοιπόν, αυτό μπορούμε να το κάνουμε. Μπορούμε να πούμε φέτος το 10% του ΑΕΠ της Ελλάδας προέρχεται από τις εξαγωγές, το 17% από τον τουρισμό. Αν καταφέρουμε από αυτούς αλλά και άλλους παραγωγικούς τομείς να έχουμε έσοδα που φτάνουν στο 50%, θα είμαστε μια ιδανική οικονομία.
Εάν ρυθμιστεί το χρέος μας, λοιπόν, μπορούμε σε 2-2,5 χρόνια από σήμερα να ξαναμπούμε σε έναν νέο κύκλο. Αλλά ο κύκλος θα είναι ενάρετος, να τελειώνει η παραοικονομία, τα παρασιτικά επαγγέλματα, να τρώμε ο ένας από τον άλλον. Πρέπει να παράγουμε για να δώσουμε δουλειά στα παιδιά μας. Το πιο σημαντικό θέμα είναι η ανεργία, το οποίο δεν είναι οικονομικό ζήτημα, είναι κοινωνικό ζήτημα, είναι μία βόμβα η οποία υπάρχει κάτω από τα πόδια του καθενός σας, στα θεμέλια του σπιτιού του καθενός από εμάς. Αυτό, λοιπόν, πρέπει να κάνουμε.

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Μιλήσατε πριν το δελτίο για ρύθμιση χρέους. Υπάρχει μια μεγάλη συζήτηση στην Ευρώπη για κούρεμα των ελληνικών ομολόγων στο 50% χωρίς την έξοδό μας φυσικά από το ευρώ. Τι λέτε;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κατ’ αρχήν ας πάρουμε τα δεδομένα για να φτάσουμε εκεί. Υπάρχουν τα δεδομένα της 21ης Ιουλίου, υπάρχουν ορισμένες αποφάσεις στην Ευρώπη και με βάση αυτές τις αποφάσεις, όπως είπα προηγουμένως, θα κληθούν τα Κοινοβούλια να πάρουν στη συνέχεια τις δικές τους εθνικές αποφάσεις που θα αποτελέσουν μία ευρωπαϊκή συναπόφαση.
Ας δούμε, λοιπόν, πώς πάει αυτή η διαδικασία, γιατί είναι κρίσιμο και μετά μπορούμε να κουβεντιάσουμε ό,τι θέλετε. Εκείνο που έχει σημασία είναι όλα αυτά να γίνουν κάτω από το καθεστώς μιας συντεταγμένης και αποφασιστικής πορείας της Ευρώπης. Διότι, οτιδήποτε και αν συζητάμε εμείς αν δεν είναι στο πλαίσιο αυτό, φοβούμαι, ότι ανοίγουμε τον ασκό του Αιόλου και δεν ξέρω που θα οδηγηθούμε.

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Ντόμινο δηλαδή λέτε τώρα, έτσι;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ως Ευρώπη συνολικά, είναι πολύ ευαίσθητα τα πράγματα.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Δεν είναι απλή υπόθεση το κούρεμα.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Το κούρεμα ή κάποια άλλα πράγματα ή όσοι εδώ στη χώρα μας λένε «τι έγινε αν χρεοκοπήσουμε» ή και «τι έγινε αν πάμε στη δραχμή», δεν καταλαβαίνουν ότι είναι ανυπολόγιστες οι καταστροφές. Δεν κινδυνολογώ, δεν έχω καμιά διάθεση να κινδυνολογήσω και επίσης δεν βγαίνει και τίποτα με την κινδυνολογία, ίσα – ίσα κάποιοι θα θεωρούν ότι κινδυνολογούμε και άρα αγανακτούν πιο πολύ.

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Πόσα λεφτά μας λείπουν για να ξανά γυρίσουμε στον είναι ενάρετο αυτό κύκλο που λέγατε πριν;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Θα σας πω αμέσως. Μας λείπουν, αν πάρουμε το 2008, η Ελλάδα είχε περίπου 220 δις, χοντρικά, έσοδα και είχε έξοδα 246-247 δις, κάπου εκεί, και κάθε χρόνο ήταν αυτό το έλλειμμά μας, αυτή ήταν ας το πούμε η εικονική μας ευημερία.

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: 26-28 δις είχαμε …

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: 30 πείτε, αυτά λείπουν από την οικονομία.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Μας λείπουν ακόμα και σήμερα.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Λείπουν ακόμα και σήμερα, γιατί τώρα έχει περιοριστεί βέβαια και το 220 πια γίνεται λιγότερο.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Έχουν πέσει και τα έσοδα όμως.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ακριβώς, όχι μόνο αυτό, έχει πέσει και το συνολικό προϊόν, η παραγωγή της χώρας, η πίτα έχει μικρύνει.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Άρα έχουμε μια τρύπα 30 δισεκατομμυρίων ευρώ.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Μας λείπουν 25-30 δις. Αυτά πώς μπορούμε να τα φέρουμε πίσω; Με πέντε τρόπους, δεν θέλω να τους πω τώρα, αλλά είναι πέντε οι τρόποι, εννοώ πέντε δρόμοι μάλλον, και πέντε πηγές: οι εξαγωγές, ο τουρισμός, οι άμεσες ξένες επενδύσεις, οι δικές μας επενδύσεις και το ΕΣΠΑ μπορούν να φέρουν πίσω αυτά τα 25 με 30 δις σε 2,5 χρόνια από σήμερα, το τέλος του 2013 δηλαδή, και να ξαναγυρίσουμε στο 2009 αλλά με υγιή τρόπο και να μην ξαναγυρίσουμε ποτέ σε οικονομία η οποία θα έχει 26 δις έλλειμμα, γιατί κανείς δεν μπορεί να μας τα πληρώσει αυτά.
Μας τα πλήρωναν με 3% επιτόκιο, όσο δανείζονταν και οι Γερμανοί, επί 7-8 χρόνια μέσα στην περίοδο όπου γινόταν, όπως είπα, διανομή ευημερίας. Και επειδή τώρα γίνεται, λόγω της κρίσης, διανομή βαρών και επειδή ο δυτικός κόσμος είναι καταχρεωμένος και δεν έχει μεγάλες προοπτικές ανάκαμψης, δυστυχώς θα συνεχίζει για πολλά χρόνια αυτή η κατάσταση.
Άρα, λοιπόν, εμείς τι θέλουμε; Θέλουμε να φτιάξουμε μια οικονομία, η οποία θα παράγει αυτό το ΑΕΠ και θα μεγαλώνει όλο και περισσότερο και θα δημιουργεί θέσεις απασχόλησης. Θα πάμε περίπου με 3% με 4% κάθε χρόνο ρυθμό ανάπτυξης και θα πάρουμε στα επόμενα 5-6 χρόνια 8 μονάδες του ΑΕΠ της χώρας. Και δεν είναι αυτά λόγια, είναι υπολογισμένα όλα. Άρα, λοιπόν, υπάρχουν οι προοπτικές.

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Αποκρατικοποιήσεις, είμαστε στο μηδέν. Τον τελευταίο χρόνο έχει γίνει μόνο μία αποκρατικοποίηση. Μας ζητάνε 5 δις στο τέλος του χρόνου. Τι θα κάνετε;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Με μια διαφορά και εδώ. Πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί για να μην ξεπουλήσουμε ή να φαίνεται ότι ξεπουλάμε, αλλά να μπούμε σε μια διαδικασία, μέσα από τις νόμιμες οδούς, τους νόμους δηλαδή που υπάρχουν και τη διαφάνεια, ούτως ώστε να πουλήσουμε ή να αξιοποιήσουμε εν πάση περιπτώσει τη δημόσια περιουσία με έναν τρόπο που θα δίνει προστιθέμενη αξία.
Αύριο κάποιος θα πάρει ένα περιουσιακό στοιχείο, μια ανώνυμη εταιρεία, μια ΔΕΚΟ ή ένα λιμάνι, ένα αεροδρόμιο, εν πάση περιπτώσει να μπορεί να υποχρεούται να κάνει επενδύσεις για να αυξήσει την προστιθέμενη αξία που έχει ανάγκη η χώρα αυτή τη στιγμή σε δουλειές για τα παιδιά μας και από την άλλη πλευρά σε σχετικό εισόδημα…

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Ναι, αλλά έχετε 60 μέρες, σε 60 μέρες πρέπει να έχουν όλα τελειώσει. Και βλέπουμε ότι δεν έχουν καν αρχίσει.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν ξέρω, νομίζω δεν είναι έτσι τα πράγματα. Υπάρχει μια ωριμότητα αρκετά μεγάλη και τις επόμενες μέρες και εβδομάδες θα υπάρξουν μια σειρά από ανακοινώσεις σε σχέση με τις ιδιωτικοποιήσεις. Αλλά, επιμένω και πάλι, και αυτά πρέπει να γίνουν σωστά και συντεταγμένα και όχι υπό το κράτος ενός πανικού, γιατί ο πανικός είτε στην κοινωνική συμπεριφορά, είτε στην πολιτική συμπεριφορά, είτε στην οικονομική συμπεριφορά, δημιουργεί στρεβλώσεις.

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Αύριο θα πάτε μαζί με τον Πρωθυπουργό στη Γερμανία, θα συναντήσετε επιχειρηματίες φαντάζομαι …

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Και την Μέρκελ.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αύριο, ο Πρωθυπουργός θα είναι ο βασικός ομιλητής στο Συνέδριο της Γερμανικής Ένωσης Βιομηχάνων, του ΣΕΒ δηλαδή της Γερμανίας. Είμαι κι εγώ εκεί προσκεκλημένος γιατί είμαστε συνομιλητές ως Υπουργείο, κάναμε μια εξαιρετική δουλειά.
Η πραγματική οικονομία της Γερμανίας, γιατί η Γερμανία έχει πραγματική οικονομία και όχι αυτή την οικονομία την οποία προσπάθησαν ορισμένοι τα τελευταία χρόνια στο καπιταλιστικό σύστημα να επιβάλουν, την εικονική δηλαδή οικονομία με τα χρηματοοικονομικά προϊόντα, η πραγματική οικονομία της Γερμανίας και οι πραγματικοί επιχειρηματίες θέλουν να βοηθήσουν την Ελλάδα και θέλουν να στηρίξουν την Ελλάδα όχι γιατί είναι φιλάνθρωποι, αλλά γιατί πιστεύουν ότι μόνο με την ανάπτυξη μπορεί η ευρωζώνη συνολικά να σωθεί.
Και εδώ, λοιπόν, έχουμε βρει κάποιον κοινό τόπο και συζητούμε και με την πολιτική ηγεσία και με την οικονομική ηγεσία. Και θέλω να σας πω, ότι όλη αυτή η υπόθεση πάει εξαιρετικά καλά. Θα έρθει ο Υπουργός, ο ομόλογός ο Αντικαγκελάριος, ο κ. Ρέσλερ στις 6-7 Οκτωβρίου εδώ με μια μεγάλη αντιπροσωπεία Γερμανών επιχειρηματιών.
Είμαστε σε διαρκή επαφή έτσι ώστε το επόμενο χρονικό διάστημα να αρχίσουν όλα αυτά να παίρνουν σάρκα και οστά σε πραγματικές επενδύσεις και να κάνουμε εξαγωγές στη Γερμανία και όχι μόνο. Εγώ έχω συναντήσεις και με τον Γάλλο ομόλογό μου και με τον Ολλανδό και γενικότερα φαίνεται ότι μπορούμε να διαμορφώσουμε ένα κίνημα και ένα κύμα ξένων επενδύσεων στη χώρα, γιατί αυτές έχουμε ανάγκη τώρα. Δηλαδή, έχουμε ανάγκη από εισαγόμενες επενδύσεις, οι οποίες θα προσθέτουν αξία στο δικό μας εθνικό προϊόν. Πάει καλά αυτή η υπόθεση.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Το ακούμε πάντως δύο χρόνια; Δύο χρόνια η κυβέρνηση μας πουλάει επενδύσεις, ότι τις έχει διασφαλίσει ή εν πάση περιπτώσει είναι σε καλό δρόμο και επενδύσεις ακόμα δεν έχουμε.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Να είμαστε δίκαιοι, δεν είναι έτσι τα πράγματα. Εγώ ασχολούμαι μ’ αυτό το θέμα εδώ τους τελευταίους τρεις μήνες και θέλω να σας πω ότι στους τρεις μήνες αυτούς έχουν γίνει σημαντικά βήματα. Και ο άλλος τομέας όπου γίνονται εξαιρετικά βήματα προς τα μπρος είναι ο τομέας της αλλαγής του επιχειρηματικού περιβάλλοντος. Δημιουργήσαμε όμως ξέρετε την «Υπηρεσία Μιας Στάσης», μπορούμε να φτιάξουμε επιχειρήσεις στην Ελλάδα μέσα σε 24 ώρες. Δημιουργήσαμε ένα νέο αδειοδοτικό καθεστώς για τη βιομηχανία και τώρα ένα νέο αδειοδοτικό καθεστώς το Υπουργείο Περιβάλλοντος για τις περιβαλλοντικές αδειοδοτήσεις και σιγά – σιγά …

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Χρήμα στην αγορά δεν πέφτει.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Και σιγά – σιγά, μισό λεπτό, αλλάζει όλο το περιβάλλον, το οποίο ήταν εχθρικό για τις επενδύσεις. Το χρήμα, λοιπόν, στην αγορά θα αρχίσει να φαίνεται από τη στιγμή, επαναλαμβάνω και πάλι, που τελειώσει όλη αυτή η μεγάλη εκκρεμότητα με το καθεστώς της χώρας. Όσο υπάρχει αυτή η αβεβαιότητα είναι δύσκολα. Σκεφτείτε πώς αντιμετωπίζουμε εμείς μια χώρα, όπως είναι η Πορτογαλία ή η Ιρλανδία, η Ουγγαρία κλπ., η Ισλανδία εδώ με το μάτι ενός τρίτου. Το ίδιο ακριβώς και χειρότερα κάνει κι ο ξένος γιατί για την Ελλάδα δυστυχώς είχε γίνει μια φοβερή δυσφημιστική εκστρατεία τους τελευταίους μήνες.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Κύριε Υπουργέ επειδή μας έχετε ενημερώσει ήδη ότι έχετε υποχρεώσεις βαριές, θέλουμε να σας ευχαριστήσουμε πολύ γιατί σταματήσατε στο Στούντιο του «ΒΗΜΑ FM» να έχουμε έτσι μια ανοιχτή και γρήγορη συζήτηση.
Καλή επιτυχία στο ταξίδι σας στη Γερμανία και με την ευκαιρία θα τα ξαναπούμε.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ευχαριστώ. Και να σας πω κάτι ακόμα ένα νέο. Ότι με πρωτοβουλία της Γερμανικής Κυβέρνησης και άλλων κυβερνήσεων και της δικής μας φυσικά, την Πέμπτη στις Βρυξέλλες στο Συμβούλιο Ανταγωνιστικότητας συζητείται το θέμα ειδικά για τις επενδύσεις στην Ελλάδα. Και αυτό επίσης είναι μια ένδειξη ότι πράγματι ασχολούνται και μ’ αυτό το θέμα στην Ευρώπη.

Ν. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ: Περνάτε έναν τόνο αισιοδοξίας, τον οποίον δεν τον δίνει πάντως η Κυβέρνηση, η Κυβέρνηση δίνει μια μιζέρια αφόρητη.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Είναι από τη φύση του αισιόδοξος.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Όλοι πρέπει να αγωνιστούμε ώστε να υπερβούμε τη δύσκολη πραγματικότητα που βιώνουμε. Τα καθημερινά μνημόσυνα και τα μοιρολόγια δεν έχουν οδηγήσει ποτέ καμιά κοινωνία στην πρόοδο. Όπως επίσης, η διαρκής εσωστρέφεια και η διατάραξη της κοινωνικής ειρήνης, ιστορικά ποτέ δεν οδήγησαν τις κοινωνίες σε νίκες.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Ναι, αλλά μας μαυρίσατε την ψυχή.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Μόνο σε ήττες. Δείτε λίγο ιστορικά τη διαδρομή του έθνους μας πότε αποτύχαμε, ήταν τέτοιες οι περίοδοι όταν είχαμε εσωστρέφεια, περάσαμε στις μεταξύ μας διαφορές και τελικά διαλύσαμε ό,τι φτιάχναμε τα προηγούμενα χρόνια.

Β. ΧΙΩΤΗΣ: Ευχαριστούμε πολύ που ήσασταν σήμερα μαζί μας.