Υπάρχουν συντεχνίες: Αυτών που φοροδιαφεύγουν μονίμως, αυτών που δεν επενδύουν τον πλούτο που κέρδισαν από τη χώρα

Συνέντευξη του Υπουργού Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας στην εκπομπή “Κοινωνία Ώρα MEGA” και τους δημοσιογράφους Γιώργο Οικονομέα και Δημήτρη Καμπουράκη

Δείτε τη συνέντευξη:

Μέρος 1ο

Μέρος 2ο

Υπάρχουν συντεχνίες: Αυτών που φοροδιαφεύγουν μονίμως, αυτών που δεν επενδύουν τον πλούτο που κέρδισαν από τη χώρα… Δίκαιες οι περισσότερες αντιδράσεις των εργαζομένων… Κάνω έκκληση να σταματήσουν οι καταλήψεις… Όλοι μαζί να καταπολεμήσουμε το φόβο και την ανασφάλεια για το αύριο

«Υπάρχουν συντεχνιακές αντιδράσεις, αλλά οι περισσότερες αντιδράσεις είναι δίκαιες και έχουν να κάνουν με την ασκούμενη αναγκαία πολιτική. Απλά εμείς δεν πείσαμε μέχρι σήμερα ότι αυτή η πολιτική είναι μονόδρομος, με αποτέλεσμα και η αντιπολίτευση κι ένα μεγάλο μέρος του πολιτικού κόσμου και στη συνέχεια το συνδικαλιστικό κίνημα, να έχουν μια συμπεριφορά πολλές φορές ακραία» δήλωσε ο υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας Μιχάλης Χρυσοχοϊδης, σε συνέντευξη που παραχώρησε σήμερα στην τηλεοπτική εκπομπή «Κοινωνία Ώρα Mega».

Παράλληλα, ο υπουργός τόνισε ότι προκειμένου να αποδώσουμε δικαιοσύνη, πέρα από τους συνδικαλιστές, πρέπει να εστιάσουμε την προσοχή μας σε άλλες συντεχνίες αυτή τη στιγμή στη χώρα, όπως «η συντεχνία αυτών που φοροδιαφεύγουν και παραοικονομούν μονίμως, υπάρχει η συντεχνία αυτών που δεν επενδύουν τον πλούτο που κέρδισαν από τη χώρα…». Όπως μάλιστα επισήμανε χαρακτηριστικά «Αυτές είναι συντεχνίες τις οποίες ακόμα δε μπορέσαμε να συλλάβουμε ώστε να υπάρξει κοινωνική δικαιοσύνη. Κι εκεί νομίζω πρέπει να στηρίξουμε όλη μας την προσπάθεια από δω και πέρα, προκειμένου να εισπράξουμε από αυτούς οι οποίοι εισέπραξαν πολλαπλάσια από τη χώρα όσα πολλές φορές δε δικαιούνταν».

Σχετικά με τις ακραίες διαμαρτυρίες κάποιων συνδικαλιστών, ο M. Χρυσοχοϊδης στηλίτευσε τέτοιου είδους φαινόμενα: «Πιστεύω ότι κάθε φορά τελικώς, παρά τις ακρότητες και τις βιαιότητες, πρέπει να επικρατεί η λογική. Και επιτέλους πρέπει να επικρατήσει η λογική σε όλους τους χώρους, και να καταλάβουμε ότι πρέπει να ζήσουμε όλοι μαζί σε καθεστώς κοινωνικής ειρήνης και με κανόνες».

Ο υπουργός επισήμανε ακόμη ότι σε αυτή την κρίσιμη στιγμή είναι αναγκαίο να παλέψουν όλες οι κοινωνικές ομάδες μαζί: «Εάν δεν παλέψουμε όλοι μαζί, εάν δεν είμαστε ενωμένοι, τότε λοιπόν να είστε βέβαιοι ότι δε θα πάμε μπροστά, ότι δε θα λύσουμε την κρίση και ότι θα οδηγηθούμε όπου οδηγηθήκαμε με μαθηματική ακρίβεια σε διάφορες ιστορικές περιόδους και καταστραφήκαμε».

«Αυτό που γίνεται αυτή τη στιγμή και πρέπει να γίνει με τα λιγότερα λάθη, είναι να χτίσουμε ουσιαστικά μια καινούργια Πολιτεία. Μια καινούργια δημοκρατική λειτουργία όπου ο καθένας έχει και μια ευθύνη κι ένα ρόλο» δήλωσε ο M. Χρυσοχοϊδης και χαρακτήρισε ως «βαριά κουβέντα» όσα δήλωσε εκπρόσωπος των δικαστών περί «οικονομικής κατοχής».

Αναφερόμενος στο ολοκληρωμένο στρατηγικό σχέδιο που υλοποιεί αυτή τη στιγμή το Υπουργείο Ανάπτυξης, ο M. Χρυσοχοϊδης τόνισε ότι έχουν τεθεί οι εξής προτεραιότητες προκειμένου να οδηγηθεί η χώρα όσο το δυνατόν πιο γρήγορα στο δρόμο της ανάπτυξης:

1. Η βελτίωση του επιχειρηματικού περιβάλλοντος, που έχει ήδη ξεκινήσει και θα ολοκληρωθεί με την ψήφιση του πολυνομοσχεδίου για την άρση των επιχειρηματικών εμποδίων.
2. Η δημιουργία ρευστότητας στην αγορά, τόσο προς τις εξαγωγικές όσο και προς τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, με προγράμματα που ήδη εφαρμόζονται και άλλα που θα ενεργοποιηθούν από το Νοέμβριο.
3. Η επιτάχυνση του ΕΣΠΑ, κάνοντας ιδιαίτερη αναφορά στην εξασφάλιση χρηματοδότησης από την Ε.Ε. για τα πέντε μεγάλα παραχωρησιακά έργα, τους αυτοκινητόδρομους, που θα δημιουργήσει 10.000 θέσεις εργασίας.
4. Η προσέλκυση άμεσων ξένων επενδύσεων μέσω των επαφών σε διάφορες ευρωπαϊκές χώρες (Γερμανία, Γαλλία, Ολλανδία, Αυστρία κλπ)

Ο υπουργός, αναφερόμενος στο ΕΣΠΑ, δήλωσε ότι στο εξωτερικό «καλλιεργήθηκαν πολλοί μύθοι σε βάρος μας. Πράγματι, στο θέμα του ΕΣΠΑ η απορρόφηση μας ήταν 3% τον Οκτώβριο του 2009. Σήμερα όμως είναι στο μέσο όρο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, 29%. Είναι καλά τα πράγματα. Όμως δε φτάνει αυτό. Εμείς έχουμε κρίση. Και ούτε θα λύσουμε το πρόβλημά μας μόνο με τα κονδύλια αυτά. Θα το πω πολύ καθαρά: Πρέπει να φέρουμε στη χώρα άμεσες ξένες επενδύσεις. Αυτό σημαίνει πολύ απλά, ότι η πρώτη μας προτεραιότητα είναι να βελτιώσουμε το επιχειρηματικό περιβάλλον.». Επίσης, ο M. Χρυσοχοϊδης τόνισε ότι «χρειάζεται να κάνουμε μια μεγάλη προσπάθεια όλοι μαζί να μειώσουμε την ανασφάλεια και το φόβο του κόσμου και ταυτόχρονα να δημιουργήσουμε μια εικόνα για τη χώρα προκειμένου να προσελκύσουμε επενδύσεις, αφού βέβαια λύσουμε το συνολικό κεντρικό θέμα».

Ο Μιχάλης Χρυσοχοϊδης επισήμανε ότι μπορεί άμεσα να γίνει η αναστήλωση της οικονομίας, να γίνει συστηματική προσπάθεια από όλους: «Σε 2,5 – 3 χρόνια από τώρα μπορεί να ξαναγυρίσουμε στο ΄09 αλλά με υγιή τρόπο. Να ξαναφέρουμε δηλαδή το ΑΕΠ του ΄09, περίπου 30 δις ευρώ πίσω, μέσα σε 2,5 – 3 χρόνια, και εννοώ, μπορούμε να κάνουμε επενδύσεις στον τομέα της πραγματικής όμως οικονομίας, της πραγματικής εργασίας, της πραγματικής ανταγωνιστικότητας». Απαραίτητο όμως για να συμβεί αυτή η αναστροφή του κλίματος είναι «να προσπαθήσουμε όλοι μαζί και να φύγει όλη αυτή η καταχνιά και η ομίχλη που υπάρχει στην ψυχή των ανθρώπων».

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης:

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Έχουμε μαζί μας τον Υπουργό Ανάπτυξης, τον κ. Μιχάλη Χρυσοχοΐδη.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Κύριε Υπουργέ, η Αθήνα είναι γεμάτη σκουπίδια ακόμα, τι ανάπτυξη να γίνει με τους σωρούς των σκουπιδιών; Τα βλέπεις και τρελαίνεσαι δηλαδή, το τι γίνεται..

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Είναι το θέμα της υγείας πιο πολύ, δεν είναι θέμα ανάπτυξης, υπάρχει θέμα δημόσιας υγείας και νομίζω ότι επιτέλους πρέπει να τελειώνει αυτή η υπόθεση. Το ένα είναι η δημόσια υγεία, τα παιδιά που κυκλοφορούν στους δρόμους, στα σχολεία, στα νοσοκομεία. Από την άλλη πλευρά υπάρχουν χιλιάδες επισκέπτες στη χώρα, τουρίστες, οι οποίοι βλέπουν αυτό το δραματικό φαινόμενο.
Συνεχίζουμε να δυσφημίζουμε τη χώρα μ’ έναν τρόπο ο οποίος είναι πολύ βλαπτικός για τα συμφέροντά μας.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Κύριε Υπουργέ να σας πω όμως κάτι; Εγώ δε μπορώ να πάρω θέση και ούτε ξέρω αν είναι σωστό ή όχι που προχώρησαν στην επιστράτευση των ιδιωτών, αλλά εν πάση περιπτώσει έχουμε ένα κράτος το οποίο από τις 17 Οκτωβρίου λέει εδώ, και υπογεγραμμένο και από τον Πρωθυπουργό και από τον Καστανίδη και από το Βενιζέλο, ότι από ταις 7 η ώρα το πρωί της 18ης Οκτωβρίου, χτες δηλαδή, υπάρχει επιστράτευση.
Μέχρι τώρα που μιλάμε, άκουγα τον κ. Πατούλη πριν από μια ώρα, το Δήμαρχο, και το ξέρουμε όλοι αυτό, μέχρι τώρα το κράτος αυτό δεν έχει καταφέρει να δώσει καν τα ειδοποιητήρια, τα χαρτιά. Τι διάολο επείγουσα κατάσταση είναι αυτή δηλαδή που κινδυνεύουμε από χολέρα, που ένα 24ωρο μετά δεν έχει καταφέρει το κράτος μ’ έναν μηχανισμό να δώσει τα χαρτιά; Αν είχαμε δηλαδή κανένα ντράβαλο με τους Τούρκους; Γιατί αυτό σημαίνει «επιστράτευση» σε συνθήκες ακραίες. Δεν έχουν δώσει τα χαρτιά ακόμα.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Εντάξει, ενδεχομένως να υπάρχουν κάποια προβλήματα γιατί τα τελευταία χρόνια έχουν γίνει αρκετές επιστρατεύσεις, δεν ξέρω ακριβώς τις λεπτομέρειες για να τοποθετηθώ πάνω σ’ αυτό το ζήτημα, αλλά εν πάση περιπτώσει σημασία έχει η επιστράτευση και σημασία έχει ότι πρέπει να τελειώνουμε μ’ αυτό το θέμα. γιατί έγιναν πολλά και με αυτή την υπόθεση, και πολλά και δυσάρεστα κι επικίνδυνα. Αναφέρομαι σ’ αυτά που συνέβησαν στα γραφεία της ΚΕΔΕ πριν από λίγες μέρες.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Τα επεισόδια λέτε.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν είναι απλώς τα επεισόδια. κατά τη γνώμη μου αυτά υποκρύπτουν πολλούς κινδύνους για τη δημοκρατία, για τη χώρα και την ασφάλεια.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Θα υλοποιήσετε κ. Υπουργέ την απειλή την οποία ακούσαμε, ότι ουσιαστικά αν δεν επανέλθουν οι εργαζόμενοι θα απολυθούν όλοι; Θα μπείτε δηλαδή στη διαδικασία αυτή;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Πιστεύω ότι κάθε φορά τελικώς, παρά τις ακρότητες και τις βιαιότητες, πρέπει να επικρατεί η λογική. Και επιτέλους πρέπει να επικρατήσει η λογική σε όλους τους χώρους, ότι πρέπει να ζήσουμε όλοι μαζί σε καθεστώς κοινωνικής ειρήνης και με κανόνες. Εάν κάποιοι επιχειρούν αυτό να το παραβιάσουν και μάλιστα μ’ έναν τρόπο ο οποίος γίνεται επικίνδυνος, αναφέρομαι στο περιστατικό προχθές στα γραφεία της Κεντρικής Ένωσης Δήμων Ελλάδος, όπου επιχείρησαν να φορέσουν σε Δήμαρχο κουκούλα. Αυτό πάει αλλού, πάει σε άλλες εποχές. Δεν είναι απλά ανομία. Μπορεί να οδηγήσει σε μια εκτροπή την κοινωνία μας η οποία θα είναι εξαιρετικά επικίνδυνη για όλους μας. Ας προσέξουν λοιπόν ορισμένοι.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Πολύ ωραία τα λέτε. Πώς και δεν υπογράψατε το κείμενο των τριών αφού περίπου τα ίδια λέγανε και στο κείμενο;

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Ήταν να υπογράψετε κατ’ αρχήν; Ήσαστε ο τέταρτος ο οποίος τελικά δεν υπέγραψε;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε, το κείμενο των συναδέλφων μου λέει ορισμένα θα έλεγα αυτονόητα πράγματα. Το ένα που λέει ότι πρέπει να πάμε όλοι μαζί ενωμένοι, κι εγώ συμφωνώ βεβαίως, κι όχι μόνο πρέπει να πάμε ενωμένοι μαζί αλλά πρέπει να πάμε και με την πλήρη πεποίθηση θα έλεγα και αυτοπεποίθηση ότι θέλουμε να κάνουμε το σωστό. Πολλές φορές δεν το κάνουμε, αλλά θέλουμε να κάνουμε το σωστό όλοι μαζί ενωμένοι. Το δεύτερο αναφέρεται στο θέμα της ανομίας.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι, με αφορμή αυτό σας ρώτησα κι εγώ πώς και δεν το υπογράψατε, γιατί αυτό είπατε κι εσείς.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Θέλω να σας πω ότι είμαι απ’ αυτούς οι οποίοι πολέμησαν την ανομία εμπράκτως κι έδωσα μάχες εναντίον αυτής γιατί πιστεύω ότι η δημοκρατία χωρίς τάξη δε μπορεί να υπάρξει. Άρα λοιπόν, νομίζω ότι είναι αυτονόητα πράγματα.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ήταν να υπογράψετε κι εσείς; Έγινε κάτι; Κάνουμε ρεπορτάζ τώρα με το Γιάννη..

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Το μάθατε μαζί μας το κείμενο αυτό ή το ξέρατε από πριν;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αναφέρεται επίσης το κείμενο στο θέμα των συντεχνιών. Βεβαίως αντιμετωπίζουμε αντιδράσεις, και πολύ μεγάλες αντιδράσεις. Βεβαίως υπάρχουν συντεχνιακές αντιδράσεις, ορισμένες από αυτές, όπως είπα προηγουμένως παίρνουν έναν ακραίο χαρακτήρα χωρίς να είναι κατ’ ανάγκη συντεχνιακές, υπάρχουν όμως και συντεχνιακές αντιδράσεις. Αλλά ο θυμός και η διαμαρτυρία του λαού δεν είναι αντίδραση στις συντεχνιακές αντιδράσεις, διότι υπάρχει πόνος, υπάρχει δυστυχία. Δεν μπορούμε να πατήσουμε πάνω σ’ αυτήν ούτε μπορούμε να πατήσουμε πάνω στο πτώμα τής χώρας αν συνεχίσουμε έτσι. Γιατί εκεί θα πατάμε. Η άποψή μου είναι λοιπόν ότι υπάρχουν συντεχνιακές αντιδράσεις, αλλά οι περισσότερες αντιδράσεις είναι δίκαιες και έχουν να κάνουν με την ασκούμενη αναγκαία πολιτική. Απλά εμείς δεν πείσαμε μέχρι σήμερα ότι αυτή η πολιτική είναι μονόδρομος, με αποτέλεσμα και η αντιπολίτευση κι ένα μεγάλο μέρος του πολιτικού κόσμου και στη συνέχεια το συνδικαλιστικό κίνημα, να έχει μια συμπεριφορά πολλές φορές ακραία.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Τι λέτε δηλαδή; Ότι είναι επικοινωνιακό;

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Αυτή ήταν η λειτουργία του κειμένου λέτε εσείς;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Η γνώμη μου είναι ότι υπάρχουν πολλές συντεχνίες αυτή τη στιγμή στη χώρα. Η συντεχνία αυτών που φοροδιαφεύγουν μονίμως, αυτών που παραοικονομούν μονίμως, υπάρχει η συντεχνία αυτών που δεν επενδύουν.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αυτές είναι οι επικίνδυνες συντεχνίες σου λέει..

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Υπάρχουν επιχειρήσεις που πονάνε αυτή τη στιγμή, που υποφέρουν από ρευστότητα, υπάρχουν επιχειρήσεις και επιχειρηματίες που παλεύουν οι άνθρωποι και έχω καθημερινά επαφή μαζί τους, και είναι η πλειοψηφία. Αλλά υπάρχουν και αυτοί που βγάζουν τα λεφτά τους έξω, υπάρχει η συντεχνία αυτών που πλούτισαν όλα αυτά τα χρόνια και σας λέω ότι πλούτισαν πάρα πολλοί γιατί έβγαλαν πάρα πολλά χρήματα, γιατί η χώρα τους επέτρεπε να βγάζουν πολλά χρήματα και να έχουν μεγάλες κερδοφορίες και τώρα έχουν εξαφανιστεί.
Αυτές είναι συντεχνίες τις οποίες ακόμα δε μπορέσαμε εμείς να συλλάβουμε και να τους οδηγήσουμε στη δικαιοσύνη ώστε να υπάρξει κοινωνική δικαιοσύνη. Κι εκεί νομίζω πρέπει να στηρίξουμε όλη μας την προσπάθεια από δω και πέρα, προκειμένου να εισπράξουμε από αυτούς οι οποίοι εισέπραξαν από τη χώρα αυτό το οποίο πολλές φορές δε δικαιούνταν.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Κύριε Χρυσοχοΐδη, είστε μια καταπληκτική Κυβέρνηση σχολιαστών πάντως. Δηλαδή αυτά που λέτε, είναι σα να σχολιάζω εγώ τώρα που είμαι ένας δημοσιογραφίσκος. Ο Υπουργός, ή ο Πρωθυπουργός χτες, δε μπορεί να λέει «αναρωτιέμαι με ποιον τρόπο η Τράπεζα χρηματοδοτεί το τάδε, υποψιάζομαι ότι θα γίνει αυτό, δεν έχουμε καταφέρει αυτό και ο εχθρός μας θα έπρεπε να είναι αυτός που λέτε εσείς..». Είναι σχολιασμός αυτό το πράγμα. Εδώ είστε Κυβέρνηση, πρέπει να κάνετε κάτι. Δε μπορεί να λέτε «πήραν τα λεφτά τους και φύγανε». Βρες τους και φερ’ τους μέσα!

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κύριε Καμπουράκη, δεν είναι σχολιασμός. Και ξέρετε γιατί δεν είναι σχολιασμός; Είναι γιατί γίνεται μια μεγάλη προσπάθεια να υπερβούμε πραγματικότητες τις οποίες βιώσαμε στη χώρα, για τις οποίες δεν αντιδράσαμε. Τώρα γίνεται μια μεγάλη προσπάθεια ν’ αντιδράσουμε αλλά προφανώς δεν έχουμε αποτελέσματα.
Να σας πω για παράδειγμα, επειδή χθες ο Υπουργός αναφέρθηκε στις Τράπεζες, να σας πω ότι αυτή τη στιγμή επειδή οι Τράπεζές μας αντιμετωπίζουν πολύ σοβαρά προβλήματα, θα πρέπει να τις στηρίξουμε προκειμένου να μην πέσουν, γιατί αν πέσουν οι Τράπεζες δε μπορεί να υπάρχει οικονομία στη χώρα, από την άλλη πλευρά όμως οφείλουν κι αυτοί ν’ αντιληφθούν και πρέπει να υπάρξουν κανόνες προς την κατεύθυνση αυτή, να χρηματοδοτήσουν τις επιχειρήσεις. Όχι τα δικά τους προβλήματα να χρηματοδοτήσουν και τις ανάγκες τους, τις επιχειρήσεις.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Θα μπορούσε το κράτος με κάποιον τρόπο να τις αναγκάσει, να είναι ένας όρος ας πούμε προκειμένου να τις βοηθήσει.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Προς την κατεύθυνση αυτή λοιπόν, κάνω μια μεγάλη προσπάθεια μέσα από το Υπουργείο μου, προκειμένου να δημιουργήσουμε το επόμενο χρονικό διάστημα ρευστότητα και να στηρίξουμε τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις της χώρας.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Υπουργέ θα τα πούμε αυτά. Να ρωτήσω κάτι: Η κάθε Τράπεζα αυτή τη στιγμή, επειδή έχουν πάρει τα πρώτα πακέτα ακόμα την περίοδο Καραμανλή, δεν έχει ένα Κυβερνητικό Επίτροπο μέσα;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ασφαλώς, ναι.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ο Κυβερνητικός Επίτροπος λοιπόν αυτός ο οποίος είναι στην Τράπεζα η οποία έδωσε χρηματοδότηση σε κάποια επιχείρηση ενώ δεν έπρεπε, δεν είχε το δικαίωμα να τη μπλοκάρει ή να πει του Χρυσοχοΐδη «τι είναι αυτά που κάνουν;» Άρα, δε δουλεύει το κράτος. Δεν υπάρχει Επίτροπος, δεν υπάρχει τίποτα.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κύριε Καμπουράκη, δε γίνεται αυτό τώρα.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Πώς δε γίνεται; Τι τον βάλαμε τον Επίτροπο τότε;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δε γίνεται αυτό τώρα. Αυτό γινόταν στο παρελθόν.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ο Επίτροπος μπορείτε να μας πείτε, ο κάθε Επίτροπος τι έχει κάνει μέχρι τώρα; Δηλαδή, εάν καταφέρνατε να κάνετε έναν απολογισμό «τι ρόλο παίζετε κ. Επίτροπε, τι έκανες, τι εμπόδισες, τι επέβαλες εκ μέρους του κράτους;» έχω την υποψία, που δε θέλω να είμαι πρόχειρος, ότι θα φρίξουμε αν καθίσουμε να κάνουμε έναν απολογισμό.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε, να χωρίσουμε τα πράγματα σε δυο περιόδους, προ και μετά την κρίση. Η προ της κρίσης περίοδος, διακρίνεται από φαινόμενα στη λειτουργία του τραπεζικού συστήματος, όχι μόνο στην Ελλάδα.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εντάξει, ήταν ένα μπάχαλο. Έδιναν λεφτά αβέρτα και δεν υπολόγιζαν τίποτα.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Μα νομίζω η αναφορά του Πρωθυπουργού χθες δεν ήταν για προ την κρίση, ήταν κατά τη διάρκεια της κρίσης.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Να σας πω ένα παράδειγμα που άκουσα προχθές στην Αυστρία όπου ήμουν. Η DEUTSCHE ΒΑΝΚ είναι ανοιχτή 5 δις ευρώ αν θυμάμαι καλά, στο καζίνο του Λας Βέγκας. Τι δουλειά έχει η Τράπεζα να χρηματοδοτεί το καζίνο; Ενώ είναι πολύ λιγότερο στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Θέλω να πω ότι οι Τράπεζες ξέφυγαν από το ρόλο τους, ξεστράτισαν από την αποστολή τους.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Προ της κρίσης λέτε.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Προ της κρίσης. Και είναι ευκαιρία τώρα να επανέλθουν τώρα σε μια και μοναδική αποστολή και να τ’ αφήσουν όλα τ’ άλλα, να χρηματοδοτήσουν την αγορά και τους ιδιώτες.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Οι αναφορές του Πρωθυπουργού χθες ήταν για προ της κρίσης κ. Υπουργέ ή και κατά τη διάρκεια της κρίσης;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν το ξέρω αυτό. Αυτό που μπορώ να πω λοιπόν είναι ότι μετά την κρίση, οι Επίτροποι, κι αυτοί δεν έκαναν καλά τη δουλειά τους, διότι θα μπορούσαν ένα μέρος αυτής της εγγυητικής διαδικασίας που έχει το Δημόσιο, να πάει στις επιχειρήσεις. Αυτή τη στιγμή πονάνε οι επιχειρήσεις.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Και βέβαια πονάνε.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Πρέπει να σας πω ότι κάνουμε μια μεγάλη προσπάθεια ούτως ώστε τις εξαγωγικές μας επιχειρήσεις τουλάχιστον να μην τις αφήσουμε χωρίς ρευστότητα. Και είναι μια αιματηρή προσπάθεια που κάνουμε προκειμένου να συνεχιστεί η εξαγωγική διαδικασία στη χώρα, γιατί είναι μια διαδικασία που φέρνει χρήματα.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Αφού ούτε το κράτος δίνει ούτε το ΦΠΑ επιστρέφεται κ. Χρυσοχοϊδη στις εξαγωγικές, τώρα γιατί κατηγορείτε την Τράπεζα τη στιγμή που και κράτος δεν κερδίζει το ΦΠΑ; Ο άλλος εξάγει προϊόντα, περιμένει το ΦΠΑ και δεν το παίρνει.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Έχετε δίκιο.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Είδατε λοιπόν πώς σχολιάζουμε; Κι εγώ σχολιάζω, κι εσείς σχολιάζετε, όλοι καλά είμαστε..

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δε σχολιάζω, σας λέω ότι από την άλλη πλευρά έχουμε εφαρμόσει τρία προγράμματα για τους εξαγωγείς αυτή τη στιγμή τα οποία αποδίδουν, οι άνθρωποι δε ματαιώνουν τις παραγγελίες τους, τις τακτοποιούν, τις υλοποιούν και στη συνέχεια ξαναγυρίζουν τα χρήματα πίσω που τους δίνουμε, προκειμένου να μη σταματήσουν την εξαγωγική τους διαδικασία. Και πρέπει να σας πω ότι πάμε εξαιρετικά. Πάμε εξαιρετικά σε όλο τον κόσμο και έχουμε μια αύξηση 45%..

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Πάντως στα λίγα λεπτά που μιλάμε, τρία λάθη έχετε επισημάνει κ. Υπουργέ: Ότι δεν πείσατε που είναι μονόδρομος, οι Επίτροποι δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους..

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν πρέπει να μου το αναγνωρίσετε αυτό;

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Βεβαίως.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Σας το αναγνωρίζουμε, αλλά δε φτάνει αυτό όμως γιατί κάθε λάθος, γιατί δεν είναι μόνο τρία, είμαι σίγουρος ότι άμα σας «στύψουμε» λιγάκι θα βγάλουμε άλλα τρία κι άλλα τρία..

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κι άλλα πολλά, αλλά θέλω να σας πω το εξής:

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι, αλλά κάθε λάθος θα πληρώνουμε εμείς όμως. Εσείς αν ακούγατε, αν ήταν ένας Πρωθυπουργός της Δεξιάς επάνω χτες και τον ακούγατε να λέει «δεν είναι Δικαιοσύνη αυτή, αφήνουν τους επώνυμους να φύγουν και δεν πάει κανείς φυλακή, και δεν είναι Τράπεζες αυτές και δεν είναι επιχειρηματίες οι άλλοι», ειλικρινά σας λέω, τι θα λέγατε αν ήταν ένας άλλος Πρωθυπουργός; Θα λέγατε ότι πλάκα μας κάνει. Δεν κυβερνάει ο κ. Αθανασίου, ένας Αρειοπαγίτης, η Κυβέρνηση κυβερνάει, ο Πρωθυπουργός κυβερνάει. Αυτό προσπαθούμε να πούμε.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ναι, μόνο που ο Πρωθυπουργός δεν είναι δικτάτορας, ο Πρωθυπουργός κυβερνάει μια δημοκρατική χώρα. Και υπάρχει η κοινωνία των πολιτών, υπάρχουν θεσμοί.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μέσα σ’ αυτή τη δημοκρατική χώρα είναι παραδεκτό ν’ αφήσουν τον καθέναν που έχει παρανομήσει να είναι ελεύθερος και να την πληρώνει μόνο ο φτωχός και ο αδύναμος που δεν έχει δικηγόρους ας πούμε να κάνουν τα τερτίπια τους; Είναι παραδεκτό αυτό;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Λέω λοιπόν, επειδή ακριβώς δεν είναι παραδεκτό και επειδή δε μπορεί να τα κάνει σ’ αυτή τη χώρα ένας Πρωθυπουργός όλα ούτε τα έκανε ποτέ, ούτε θα τα κάνει στο μέλλον, αυτό που γίνεται αυτή τη στιγμή και πρέπει να γίνει με τα λιγότερα λάθη, είναι να χτίσουμε ουσιαστικά μια καινούργια Πολιτεία. Μια καινούργια δημοκρατική λειτουργία όπου ο καθένας έχει και μια ευθύνη κι ένα ρόλο. Όταν βγαίνει λοιπόν κάποιος και λέει, ένας εκπρόσωπος των δικαστών και λέει ότι έχουμε οικονομική κατοχή, αυτό είναι μια βαριά κουβέντα.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Γιατί, δεν έχουμε οικονομική κατοχή;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Είναι μια βαριά κουβέντα.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μισό λεπτό, δεν έχουμε; Για να καταλάβω.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Η οποία όμως οδηγεί αμέσως σε μια άλλη στη συνέχεια αντίδραση, ότι δε θα δουλεύουμε πέραν…

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Όχι, αυτό είναι άλλο. Εάν έχουμε. Ν’ αναγνωρίσουμε το σύμπτωμα ότι έχουμε και βλέπουμε..

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Και μετά έχουμε άλλη αντίδραση και ούτω καθ’ εξής. Θέλω να πω ότι όταν έχουμε μια κρίση, πρέπει να παλέψουμε όλοι μαζί. Εάν δεν παλέψουμε όλοι μαζί, εάν δεν είμαστε ενωμένοι, τότε λοιπόν να είστε βέβαιοι ότι δε θα πάμε μπροστά, ότι δε θα λύσουμε την κρίση και ότι θα οδηγηθούμε όπου οδηγηθήκαμε με μαθηματική ακρίβεια σε διάφορες ιστορικές περιόδους και καταστραφήκαμε. Λοιπόν, τι θέλουμε; Είναι πολύ καθαρό το ερώτημα.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εγώ διάβαζα σήμερα, μέχρι χτες βράδυ τα στοιχεία για την ανεργία και επειδή ψιλοασχολούμαι, εφρικίασα από το γεγονός ότι η επίσημη ανεργία ήταν μεγαλύτερη κατά μισό μονάδα του Ιουνίου, που συνήθως ο Ιούνιος και ο Αύγουστος σ’ αυτή τη χώρα είναι οι μήνες της πλήρους απασχόλησης.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Λόγω του τουρισμού..

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ναι. Δηλαδή εάν είναι έτσι, το Δεκέμβρη η ανεργία θα φτάσει σε ύψη που δε μπορούμε να διανοηθούμε. Κατ’ αρχήν εσείς έχετε πρόβλεψη;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Σε ό,τι αφορά το θέμα της ανεργίας, να είστε βέβαιοι ότι όσο κρατάει η ύφεση, θα δημιουργεί θύματα στην απασχόληση. Αυτό είναι βέβαιο. Και αν έχουμε και εφεδρείες κτλ., όλα αυτά τα οποία ετοιμάζονται στο Δημόσιο, προφανώς θ’ αυξηθεί η ανεργία. Αυτό που έχει σημασία να κάνουμε είναι δυο πράγματα και θέλω να τα πω με πολύ καθαρό τρόπο:
Το ένα είναι να προχωρήσουμε και να τελειώσουμε τη δημοσιονομική σταθερότητα έτσι ώστε να πούμε ότι το 2011 ήταν ο τελευταίος χρόνος όπου είχαμε μέτρα προκειμένου να διασώσουμε την οικονομία και να τη σταθεροποιήσουμε, σε συνδυασμό με τις αποφάσεις που πρέπει να πάρουν οι ξένοι.
Το δεύτερο είναι να δημιουργήσουμε προϋποθέσεις ούτως ώστε σταθεροποιούμενη η οικονομία ν’ αρχίσει την αναστήλωσή της. Όχι την ανάπτυξη, την αναστήλωση. Δηλαδή ν’ αρχίσει να σηκώνεται γιατί είναι πεθαμένη κάτω.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Μα πώς θα γίνει αυτό;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αυτό θα γίνει, πρώτον, με τη δημιουργία προϋποθέσεων για μια στοιχειώδη ρευστότητα στην αγορά. Προς την κατεύθυνση αυτή εργαζόμαστε, σε λίγες μέρες θα έχουμε πολύ καλά νέα, με την έννοια ότι χρησιμοποιούμε τα λεφτά που διαθέτουμε από τους κοινοτικούς πόρους προκειμένου να δημιουργήσουμε εγγυητικά Ταμεία για να πάρουμε δάνεια από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων και να χρηματοδοτήσουμε τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις της χώρας και τα μεγάλα έργα της χώρας.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Για να πάρουν μια ανάσα.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δε θα είναι λύση αυτό, θα είναι μια ανάσα. Και θα είναι πολύ σύντομα. Ελπίζω ότι μέχρι τα μέσα Νοεμβρίου να έχουμε εξασφαλίσει δάνεια για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις της χώρας, όχι πάρα πολλά, αλλά μια ανάσα, ούτως ώστε οι εξαγωγικές επιχειρήσεις και οι υγιείς επιχειρήσεις της χώρας να συνεχίσουν να υπάρχουν, διότι διαφορετικά θα πεθάνουμε. Και αυτό θα είναι μια ήττα για μένα που είμαι αρμόδιος και για την Κυβέρνηση και για όλους.
Δεύτερον: Εξασφαλίζουμε χρηματοδότηση για τα μεγάλα έργα, τα 5 μεγάλα παραχωρησιακά έργα, τους αυτοκινητόδρομους, όπου έχουμε 10.000 θέσεις εργασίας.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Έχουν σταματήσει τώρα, έχουν παγώσει.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Έχουν παγώσει, είναι τελειωμένα όλα, δεν κινείται τίποτα. Εάν σε 3-4 μήνες είμαστε έτοιμοι, αρχές του χρόνου θα ξαναδημιουργήσουμε 10.000 θέσεις εργασίας.
Και τρίτον, να μπορέσουμε με όλη αυτή την προσπάθεια που κάνουμε στο εξωτερικό να φέρουμε άμεσες ξένες επενδύσεις στη χώρα γιατί δυστυχώς, θέλω να το πω εδώ, σήμερα από σας, ότι όλοι αυτοί που κέρδισαν πολλά χρήματα, είχαν υπερκέρδη όλα αυτά τα χρόνια, πρωτοφανή κέρδη, δεν επενδύουν. Κι έχουν βγάλει και τα λεφτά τους έξω.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αυτό είναι αλήθεια, ότι οι Γερμανοί βιομήχανοι είπαν στον Πρωθυπουργό και σ’ εσάς, «πώς μας ζητάτε να φέρουμε λεφτά, να κάνουμε επενδύσεις αφού οι δικοί σας οι βιομήχανοι τα έχουν βγάλει έξω;»

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ναι, έχουν πει κι άλλες κουβέντες εν πάση περιπτώσει, πολύ άσχημες. Το θέμα είναι ότι εδώ στην Ελλάδα, υπάρχουν ορισμένες επιχειρήσεις και κυρίως πολυεθνικές οι οποίες επενδύουν αυτή τη στιγμή, όπως ξέρετε πριν από λίγες μέρες εγκαινίασα ένα εργοστάσιο γάλακτος στην Πάτρα εγώ, μια επένδυση 10 εκατομμυρίων η οποία έχει νέες θέσεις εργασίας, 100 θέσεις.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Ναι, όμως θα σας πω ότι φεύγουν και εταιρείες κ. Υπουργέ.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Και φεύγουν, και αυτό επίσης είναι ήττα. Και ξέρετε πού πάνε; Επειδή λένε κάποιοι για το μισθολογικό κόστος: Πάνε στη Γερμανία πολλές από αυτές, γιατί εκεί υπάρχει ένα διαφορετικό περιβάλλον. Όχι πιο φθηνό, υπάρχει ένα περιβάλλον ασφαλείας. Και αυτό θέλουμε να φτιάξουμε στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή και αυτό είναι το τρίτο πράγμα που κάνουμε.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Υπουργέ, μπορείτε να μας πείτε σας παρακαλώ, διότι εγώ διαβάζω, όταν είπαν στην κα Μέρκελ, που τη βρίζουμε όλοι, ότι έχει τελειώσει τους Έλληνες, τους έχετε φοροαφαιμάξει, κάτι για την ανάπτυξη δε σκέφτεστε; Λέει «με συγχωρείτε, στις Βρυξέλλες λιμνάζουν δισεκατομμύρια του ΕΣΠΑ και δεν παίρνουν δραχμή, γιατί μου τα λέτε αυτά τα πράγματα;»

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Έχει άδικο με την εξής έννοια…

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Πείτε μου τι απορρόφηση έχουν στο Υπουργείο Εργασίας αυτή τη στιγμή τα κοινοτικά κονδύλια.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Υπάρχουν δυο θέματα.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Είναι 0%. Κι έχουν περάσει τρεις Υπουργοί.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Υπάρχουν δυο θέματα τα οποία πρέπει να διορθώσουμε. Το ένα είναι ότι δυστυχώς η χώρα έχει πάθει πολύ μεγάλη ζημιά στο εξωτερικό, στην Ευρώπη από το λαϊκίστικο Τύπο ο οποίος μας έχει χτυπήσει μ’ έναν τρόπο πολύ άδικο, πολύ συκοφαντικό και αυτή τη στιγμή έχουμε κατορθώσει το εξής: Το 70% της κοινής γνώμης σε όλες τις χώρες της Ευρώπης, είναι εναντίον μας.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Και οι άλλοι μισοί μας λυπούνται. Δυστυχώς. Πρέπει να σας πω, και σε χώρες που είναι πολύ φιλικές προς εμάς όπως η Γαλλία, που ήμουν προχθές, δυστυχώς το 69% του πληθυσμού πια είναι εναντίον μας. Αυτό όμως οφείλεται στο γεγονός ότι και στους πολιτικούς αλλά κυρίως σ’ ένα κομμάτι του Τύπου που στέκεται απέναντί μας μ’ έναν τρόπο ανεύθυνο και λαϊκίστικο.
Το δεύτερο είναι ότι καλλιεργήθηκαν πολλοί μύθοι σε βάρος μας. Πράγματι, στο θέμα του ΕΣΠΑ η απορρόφηση η δική μας ήταν 3% τον Οκτώβριο του 2009. Σήμερα είναι στο μέσο όρο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, 29%. Είναι καλά τα πράγματα. Όμως δε φτάνει αυτό. Εμείς έχουμε κρίση. Και ούτε θα λύσουμε το πρόβλημά μας μόνο με τα κονδύλια αυτά. Θα το πω πολύ καθαρά: Πρέπει να φέρουμε στη χώρα άμεσες ξένες επενδύσεις. Αυτό σημαίνει πολύ απλά, ότι η πρώτη μας προτεραιότητα είναι να βελτιώσουμε το επιχειρηματικό περιβάλλον.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Κύριε Υπουργέ, αν ήσαστε εσείς ξένος επενδυτής και βλέπατε μια μέρα συνηθισμένη, 13 Υπουργεία υπό κατάληψη, σωρούς σκουπιδιών στο δρόμο, να μην ξέρει κανείς τι γίνεται, πού πάει και πού βρίσκεται, να μη μπορεί να κυκλοφορήσει στο δρόμο, να μη μπορεί να πάει να κάνει το ραντεβού του στη Μεγάλη Βρετανία μ’ έναν ντόπιο επιχειρηματία για να συνεννοηθούν, θα ερχόσασταν εδώ να κάνετε επενδύσεις;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Και αυτό έχει δυο απαντήσεις, για να είμαστε απολύτως δίκαιοι. Η πρώτη απάντηση είναι «όχι». Και όχι μόνο γι’ αυτό, γιατί και η χώρα αντιμετωπίζει συστημικό πρόβλημα και δυστυχώς, εγώ που καθημερινώς ασχολούμαι με την αγορά και τις επιχειρήσεις, έχουμε κι ένα άλλο πρόβλημα: Άρχισαν αυτοί που εισάγουν στη χώρα μας ή αυτοί που εξάγουν από τη χώρα μας, οι Έλληνες επιχειρηματίες εννοώ, δυστυχώς δε μπορούν να κάνουν τις συναλλαγές τους οι άνθρωποι γιατί δεν εμπιστεύονται οι επιχειρήσεις οι έξω…

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δεν υπάρχουν εγγυητικές ελληνικών Τραπεζών, δε γίνονται αποδεκτές έξω.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δε μας δίνουν εγγυητικές επιστολές. Και αυτό το θέμα το λύνουμε επίσης αυτές τις μέρες μ’ ένα εγγυητικό κεφάλαιο που βάζουμε από την πλευρά του ΕΣΠΑ..

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Πας με εγγυητική της Εθνικής Τράπεζας έξω και σου την πετάνε στα μούτρα..

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ακούστε το αυτό: Βάζω ένα κεφάλαιο από την πλευρά του ΕΣΠΑ εγγυητικό, προκειμένου να μπορούν οι επιχειρήσεις να πάρουν εγγυητικές επιστολές, για να μπορούν να κάνουν τη δουλειά τους. Αλλά ούτε αυτές φτάνουν πολλές φορές, γιατί είναι πάρα πολύ απαιτητικοί οι εξαγωγείς ή οι εισαγωγείς, οι ξένοι εννοώ, και έχουμε πρόβλημα σ’ αυτή την περίπτωση.
Το δεύτερο όμως είναι ότι πράγματι, όλη η εικόνα που εκπέμπει η χώρα αυτή τη στιγμή, είναι αρνητική. Γι’ αυτό καλώ το συνδικαλιστικό κίνημα το οποίο, επαναλαμβάνω, δεν είναι όλοι συντεχνίες και δεν έχουν όλοι συντεχνιακές διεκδικήσεις, εκφράζουν ένα κομμάτι του θυμού που υπάρχει στον κόσμο και της αγανάκτησης, και της αδικίας.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Καλά κάνετε και το λέτε γιατί έχει πάρει φόρα η Κυβέρνηση και τους βγάζει όλους εγκληματίες, ένοχους, ενώ έχουν δίκιο. Δεν είναι μόνο ο θυμός, δε μπορούν να ζήσουν πολλοί από αυτούς, οι περισσότεροι.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν είναι θέμα των συνδικαλιστών…

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αστυνομικοί των οποίων προΐστασθο εσείς πριν από χρόνια, μου έλεγαν προχθές ας πούμε, ότι πληρώνονται και καλούνται με 200 και 300 ευρώ να βγάλουν το μήνα. Πώς διάολο θα ζήσουν;

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Όσοι δε είχαν αποφασίσει να πάρουν και από το Παρακαταθηκών κανένα δάνειο για το σπίτι, είναι μείον.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Συμφωνούμε και το προσυπογράφω, απλά να τονίσω ότι χρειάζεται να κάνουμε μια μεγάλη προσπάθεια όλοι μαζί να μειώσουμε την ανασφάλεια και το φόβο του κόσμου και ταυτόχρονα να δημιουργήσουμε μια εικόνα για τη χώρα προκειμένου να προσελκύσουμε επενδύσεις, αφού βέβαια λύσουμε το συνολικό κεντρικό θέμα. Όσο δε λύνεται το συνολικό κεντρικό ευρωπαϊκό θέμα εννοώ, και δε λαμβάνονται αποφάσεις, η χώρα θα είναι έρμαιο του κάθε τίτλου σε κάθε εφημερίδα της Ευρώπης.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ξέρω ότι υπήρχε ένας κ. Παμπούκης ο οποίος ασχολιόταν με την έλευση ξένων επενδύσεων. Έφυγε αυτός, την κοπάνησε, χάθηκε, πάει. Ξέρω ότι ένα κομμάτι του γραφείου του Αντιπροέδρου, του κ. Πάγκαλου, ασχολείται μ’ αυτό το πράγμα. Ξέρω ότι υπάρχει ένα ολόκληρο Υπουργείο Ανάπτυξης που ασχολείται μ’ αυτό το πράγμα. Όλον αυτό τον καιρό ήρθε καμία ρημάδα ξένη επένδυση έστω και τόση δα;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Επειδή πρέπει να ενημερώνουμε σωστά τους τηλεθεατές σας και πρέπει να είμαστε πολύ υπεύθυνοι, ούτε ισοπεδωτικοί αλλά ούτε και να ωραιοποιούμε από την άλλη πλευρά, θα σας πω το εξής: Ναι, πριν από λίγες μέρες αποφασίσαμε στην Επιτροπή του fast track, αυτής της γρήγορης διαδικασίας, τρεις μεγάλες επενδύσεις, πολύ μεγάλες επενδύσεις, αξίας πάνω από 1,5 περίπου δις, που έχει σχέση με την πράσινη ενέργεια.
Πριν από λίγες μέρες όπως σας είπα, εγκαινίασα μια ξένη επένδυση εγώ στην Πάτρα. Αυτή τη στιγμή έχουμε μεγάλο ενδιαφέρον αλλά δε θα έχουμε καθόλου επενδύσεις εάν δεν κλείσουμε το συστημικό πρόβλημα της χώρας, δηλαδή το χρέος. Κανείς δεν έρχεται να επενδύσει σε μια χώρα στην οποία δεν έχουν λυθεί τα βασικά της ζητήματα και αντιμετωπίζει…

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, το χρέος είναι το μόνο πρόβλημα; Και παλιά, πριν το χρέος, όταν θέλει κάποιος να φτιάξει ένα ξενοδοχείο και πέφτει το ΣτΕ, ο τοπικός Δήμαρχος που δε θέλει…

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Η καλόγρια που κάνει προσφυγή.. Πες το κι αυτό.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Ακριβώς. Η καλόγρια που κάνει προσφυγή. Εσείς πιστεύετε ότι αν λυθεί το χρέος ξαφνικά θα έρθει το δολάριο, όπως λέγαμε παλιά;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αυτό είναι ένα κεφάλαιο στο οποίο θέλω ν’ αναφερθώ.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Τι θα γίνει κ. Υπουργέ αύριο αν δεν ψηφιστεί το πολυνομοσχέδιο;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Επισκεπτόμενος τις τελευταίες ημέρες διάφορες χώρες και συνομιλώντας με συναδέλφους μου, με ρωτάνε πολλοί, και οι επιχειρηματίες, οι οποίοι πρέπει να σας πω ότι έχουν πολύ μεγάλη σοβαρότητα και έχω εντυπωσιαστεί, εκπροσώπους εννοώ Επιχειρηματικών Ενώσεων, Συνδέσμους Βιομηχάνων, τους οποίους βλέπουμε για επενδυτικούς λόγους, μου λένε όλοι πολλές φορές γι’ αυτά που βλέπουν στην τηλεόραση, στα κανάλια τους σε σχέση με τις αντιδράσεις στην Ελλάδα και παραδέχονται την ίδια ώρα οι ίδιοι ότι αν τυχόν είχαν ληφθεί τόσο σκληρά μέτρα στους λαούς τους, στις χώρες τους, δεν θα είχε μείνει τίποτα όρθιο.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι, αυτό είναι το αντιφατικό.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Εδώ ο κόσμος δείχνει μεγάλη υπομονή. Οι συμπολίτες μας δείχνουν πολύ μεγάλη υπομονή και κάνουν μεγάλο κουράγιο και με πολύ επώδυνα μέτρα. Πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί, πάρα πολύ προσεκτικοί και επαναλαμβάνω, η δυστυχία των ανθρώπων χρειάζεται να την απαλύνουμε έστω σε πρώτη φάση με μια προσπάθεια να μην οδηγήσουμε στα πολύ άκρα τα πράγματα και από την άλλη πλευρά να δημιουργήσουμε προϋποθέσεις ανάπτυξης.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Αύριο δεν ψηφίζει ο κόσμος, θα ψηφίσουν οι Βουλευτές του ΠΑΣΟΚ.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε, είναι απλά τα πράγματα. Κανείς δεν διακινδυνεύει από τους συναδέλφους μου οι οποίοι έχουν υποστεί πολλά τον τελευταίο καιρό, υφίστανται πολύ μεγάλες πιέσεις και επιθέσεις, υφίστανται πολλές φορές προσβολές από τους συμπολίτες τους ή από ένα μέρος των συμπολιτών μας, δεν διακινδυνεύει να πέσει η χώρα στα χέρια μας και να σκάσει και να χρεοκοπήσει. Αυτό δεν γίνεται.
Το πρόβλημα όμως δεν είναι εκεί. Το πρόβλημα είναι η προοπτική. Αν δηλαδή όλα αυτά δημιουργούν μια προοπτική, και πάνω σ’ αυτό πρέπει να παλέψουμε.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Χθες πάντως ο κ. Παπανδρέου εστίασε το πρόβλημα στην αυριανή ψηφοφορία.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Γι’ αυτό χρειάζεται αυτή η αυτοκαταστροφική μανία που υπάρχει σε ορισμένους να σταματήσει. Και κάνω πραγματικά έκκληση, δεν μπορούμε, δεν βγάζουμε τίποτα αγανακτώντας και θυμώνοντας έτσι και κλείνοντας τα Υπουργεία. Δεν είναι λύση αυτό. Οδηγεί σε αδιέξοδο. Είναι σε βλάβη των συμφερόντων των εργαζομένων. Είναι σε βλάβη των συμφερόντων των ανέργων, γιατί παράγουμε κι άλλες θέσεις ανεργίας.
Οι διαμαρτυρίες είναι εύλογες, είναι δίκαιες επαναλαμβάνω και κάτι παραπάνω πολλές φορές από δίκαιες, αλλά δεν οδηγούν πουθενά αυτά. Κάνω έκκληση να σταματήσουν αυτού του είδους οι ακραίες συμπεριφορές. Είναι πλήρως αδιέξοδες και ιστορικά έχουν αποδειχθεί καταστροφικές. Ας ανοίξουν λίγο την ιστορία να δουν παρόμοια γεγονότα.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Μα εδώ τώρα η κα Κατσέλη δεν θα την είχε ανοίξει την ιστορία να δει; Εδώ πέρα έχει δηλώσει εκατό φορές ότι δεν θα ψηφίζει. Τι θα γίνει; Όταν η κα Κατσέλη, που έχει κάνει σε δύο κορυφαία Υπουργεία, λέει «δεν ψηφίζω», τι να πει τώρα ο
άνεργος που κατεβαίνει στο Σύνταγμα;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Το «δεν ψηφίζω» με το κάνω κατάληψη και κλείνω τα Υπουργεία τιμωρώντας τον εαυτό μου και τιμωρώντας τους συμπολίτες μου και τη χώρα, αυτό απέχει πάρα πολύ.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Όταν το «δεν ψηφίζω» είναι 3 – 4, κ. Υπουργέ, θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι υπάρχει θέμα.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Πώς;

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Αν υπάρξουν 3 – 4 Βουλευτές που θα πουν «δεν ψηφίζω», τι θα γίνει ακριβώς; Ο κ. Ρομπόπουλος ήδη έφυγε.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Καλά, ήρθε η κυρία Τεκτονίδου.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Ναι, εντάξει.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε, ο Βουλευτής έχει πολύ υψηλή ευθύνη και έχει μια πολύ προσωπική ευθύνη και έχει και μια πατριωτική ευθύνη και αυτό το σταθμίζει. Συνεπώς δεν υπάρχει από εκεί το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι να αποφασίσουμε να διαφυλάξουμε την κοινωνική ειρήνη.
Για τα θέματα της δημοκρατίας και της τάξης κλπ, ανησυχώ πάρα πολύ, και με την εμπειρία που διαθέτω θέλω να σας πω ότι ανησυχώ πάρα πολύ για την κοινωνική ειρήνη.
Αυτά που συμβαίνουν σε ορισμένες περιπτώσεις μπορεί να οδηγήσουν την κοινωνία μας σε κουρέλιασμα, και δεν κινδυνολογώ. Το πιστεύω και θέλω να το αντιμετωπίσουμε τώρα.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Συμφωνούμε απολύτως, αλλά δεν φαίνεται η κυβέρνηση να το έχει καταλάβει αυτό ούτε η Τρόικα.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Η δημοκρατία πρέπει να λειτουργήσει σε όλες τις παραμέτρους και να λειτουργήσει και στον τομέα της εσωτερικής ασφάλειας, της τάξης και της διαφύλαξης της κοινωνικής ειρήνης.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αυτούς τους προβληματισμούς δεν φαίνεται να τους έχει καταλάβει ούτε η κυβέρνηση στο σύνολό της ούτε η Τρόικα κ. Υπουργέ. Είναι το πιο σοβαρό απ’ όλα όσα συζητάμε για το τι επέρχεται.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Νομίζω ότι τους απασχολούν πλέον και έχω την εντύπωση από τις συζητήσεις που κάνω γύρω γύρω πια στην Ευρώπη, αντιλαμβάνονται κι αυτοί ότι η Ελλάδα, ο ελληνικός λαός μάλλον, για να είμαι πιο συγκεκριμένος, έχει κάνει πάρα πολλά.
Έχουμε κάνει πάρα πολλά σε ό,τι αφορά τον τομέα των θυσιών και άρα χρειάζεται τουλάχιστον από την πλευρά τους μια αποφασιστικότητα για να εκπέμψουν ένα μήνυμα σταθερότητας για την Ευρωζώνη και την επίλυση του θέματος της Ελλάδας.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, δυο λεπτά, εγώ δεν καταλαβαίνω το εξής. Κοιτάτε τις δημοσκοπήσεις; Τις κοιτάτε. 15% – 16% δίνουν στο ΠΑΣΟΚ. Η ιδιορρυθμία της σημερινής δημοσκόπησης, της οποιασδήποτε, με δημοσκοπήσεις άλλων εποχών είναι ότι είναι 15 υπέρ του ΠΑΣΟΚ και 85, δεν λέει είναι με τον έναν ή με τον άλλον ή με τον τρίτο ή με τον τέταρτο, λέει φευγάτε, κάντε εκλογές.
Γιατί δεν κάνετε εκλογές να ξεμπλέξουμε; Να τελειώσουμε. Όταν το 80% του κόσμου σου λέει «βρε αδελφέ, δεν θέλω να με σώσεις μ’ αυτόν τον τρόπο», τι μεσσιανισμός είναι αυτός να σε σώσω θες δε θες γιατί δεν καταλαβαίνεις το συμφέρον σου;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Καταρχήν δεν υπάρχει τέτοιο μέγεθος που μου λέτε εσείς.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Πώς δεν υπάρχει;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν υπάρχει τέτοιο μέγεθος λέω που λέτε εσείς.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Τότε δεν τα ερμηνεύουμε με τον ίδιο τρόπο.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν ξέρω, μπορεί. Εν πάση περιπτώσει, εγώ δεν το ερμηνεύω έτσι.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εντάξει.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Το δεύτερο. Δηλαδή θεωρώ ότι η πλειοψηφία των πολιτών αυτή τη στιγμή δεν θέλει εκλογές, γιατί όλοι αντιλαμβάνονται την κρισιμότητα της κατάστασης. Το δεύτερο είναι, λοιπόν κοιτάξτε, να πούμε πολύ καθαρές κουβέντες. Πάμε λοιπόν σε εκλογές αύριο.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ναι – ναι.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Γιατί, ξέρετε, δεν είμαστε μόνιμοι εμείς. Έχουμε μάθει, η δημοκρατία έτσι είναι.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Βέβαια.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν είμαστε μόνιμοι, αλλά θα πρέπει να έχετε υπόψη σας ότι μιλάμε για μια χώρα η οποία μέρα με τη μέρα δίνει εξετάσεις έξω, εννοώ εξετάσεις σταθερότητας, όχι στην κα Μέρκελ ή οπουδήποτε αλλού. Πρώτα – πρώτα υπάρχει το στοιχείο των αγορών, οι οποίες έχουν διαγράψει την Ελλάδα.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Καλά, αυτές μην πω τι μας έχουν Υπουργέ ούτως ή άλλως.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεύτερον – μισό λεπτό – δεν είμαστε συγκρίσιμο μέγεθος πια στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή. Δεν είμαστε σαν την Πορτογαλία και την Ιρλανδία. Είμαστε πολύ μακριά. Τι θέλουμε τώρα δηλαδή; Να πάμε πια να αυτοκτονήσουμε; Δεν ξέρω τι λέτε. Τι θα πει εκλογές αυτή τη στιγμή; Και υποθέτω και αντιλαμβάνομαι ότι δεν θέλει και κανείς από τις πολιτικές δυνάμεις.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Συγγνώμη, δυο λεπτά, μισό λεπτό. Καλά, ο Καμπουράκης έχει τρελαθεί και ζητάει την αυτοκτονία. Ο Σαμαράς ζητάει την αυτοκτονία, ο Τσίπρας ζητά την αυτοκτονία, ο Καρατζαφέρης ζητά την αυτοκτονία, η Αλέκα ζητά την αυτοκτονία; Όλοι να αυτοκτονήσουμε θέλουμε και μόνο εσείς καταλαβαίνετε ότι δεν θα αυτοκτονήσουμε;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αναφέρομαι στη μείζονα αντιπολίτευση που κατά κάποιο τρόπο καθορίζει το πολιτικό κλίμα στη χώρα και τις εξελίξεις. Πιστεύω ότι ο κ. Σαμαράς…

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Πάντως σε καμία άλλη χρονική στιγμή το κόμμα που κυβερνάει δεν θα είχε 15% έστω στις δημοσκοπήσεις και θα στεκόταν. Δεν θα στεκόταν. Να ξεκαθαρίζουμε τα θέματα. Βέβαια τώρα δεν είναι ίδιες οι στιγμές με πρόπερσι.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν έχει 15% η κυβέρνηση. Η κυβέρνηση έχει πάρει μια εντολή. Υπάρχει αυτή τη στιγμή δυσαρέσκεια που φτάνει ενδεχομένως να έχει ψήφο στις δημοσκοπήσεις 15%.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Να σας πω, έχετε πάρει μια εντολή κ. Υπουργέ που έλεγε αυτή η εντολή ότι συμφωνώ μαζί σου, δεν θα παγώσεις τους μισθούς που έλεγε ο Καραμανλής, θα αυξήσεις και λιγάκι τους μισθούς.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Συμφωνώ με το «λεφτά υπάρχουν».

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αυτή την εντολή έχετε πάρει κ. Υπουργέ. Γιατί με ένα φοβερό τρόπο εκεί εσείς στο ΠΑΣΟΚ καταφέρνετε κάθε ένα τρίμηνο και μας λέτε «θα σας σώσετε, θα μας σώσετε» και ποτέ δεν γίνεται τίποτα.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ναι, πολύ καλά, εγώ συμφωνώ…

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Έτσι δεν εκλεχθήκατε; Δεν είπατε ότι θα διατηρήσετε έστω το επίπεδο; Έστω!

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Συμφωνώ που μου κάνετε αυτή την κριτική και αυτή την επίθεση, για να δώσουμε ορισμένες απαντήσεις.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δεν σας κάνω επίθεση.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Όχι, εννοώ επίθεση φραστική και μου βάζετε ορισμένα επιχειρήματα.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Θυμόμαστε όλοι και εσείς ενδεχομένως, και εσείς θα θυμάστε ασφαλώς ότι κάθε τρίμηνο σωζόμαστε εδώ σ’ αυτή τη χώρα τα τελευταία δύο χρόνια και ποτέ δεν σωζόμαστε.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Σ’ αυτό θέλω να απαντήσω λοιπόν. Κοιτάξτε να δείτε, παραλάβαμε μία πραγματικότητα η οποία είναι γνωστή σε όλους. Δεν παραλάβαμε μια χώρα η οποία βρισκόταν σε μια δύσκολη κατάσταση. Παραλάβαμε μια χώρα η οποία ήταν στο χείλος της χρεοκοπίας. Αυτό είναι.
Εμείς κάναμε το λάθος να μην είμαστε τολμηροί από την πρώτη στιγμή γιατί δεν είχαμε κι εμείς γνώση πώς διαχειρίζεται κανείς τετοιες κρίσεις, κι αν θέλετε να κάνω και μια ευρύτερη αυτοκριτική. Στο ΠΑΣΟΚ δεν μπορέσαμε όλα αυτά τα χρόνια να προετοιμαστούμε να αντιμετωπίσουμε την παγκοσμιοποίηση, η οποία ήταν ένα άλλο πράγμα, ένα άλλο καθεστώς.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Επειδή τυχαίνει να σας παρακολουθώ και σας έχω ακούσει και οφείλω να το πω αυτό χωρίς να θεωρηθεί ότι χαϊδεύουμε τα αυτιά σας, εσείς τα λέγατε. Δεν σας ακούγανε. Και εκ των υστέρων φτάνουν ορισμένοι από την κυβέρνηση να λένε «δεν είχαμε καταλάβει το βάθος του προβλήματος». Λοιπόν, πώς θα γίνει;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δυστυχώς. Τώρα λοιπόν…

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Το «λεφτά υπάρχουν» ήταν λάθος κ. Υπουργέ; Ήταν λάθος αυτό;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ποιο;

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Το «λεφτά υπάρχουν» με το οποίο εκλεχθήκατε και πήρατε αυτή την εντολή για την οποία μόλις μιλήσατε.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε, προφανώς το «λεφτά υπάρχουν» αναφερόταν σε άλλο θέμα και όχι σ’ αυτό το συγκεκριμένο που απαντάει στη σημερινή κρίση. Αλλά εν πάση περιπτώσει παραλάβαμε μια κατάσταση. Έπρεπε λοιπόν να σηκωθούμε να φύγουμε, να πούμε «δεν την παίρνουμε αυτή την κατάσταση στα χέρια μας, πάμε σε νέες εκλογές» όπου ποιος θα κέρδιζε πάλι;

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εσείς.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Θα κέρδιζε η Νέα Δημοκρατία τότε;

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Όχι, εσείς θα κερδίζατε πάλι.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Μα για όνομα του Θεού, έτσι λειτουργεί η πολιτική και η δημοκρατία; Έτσι κάνει μια υπεύθυνη πολιτική δύναμη; Αυτό το οποίο δέχομαι να κάνετε κριτική και επίθεση μάλιστα είναι ότι δεν διαχειριστήκαμε την κρίση τόσο αποτελεσματικά ούτως ώστε να μην έχουμε τα σημερινά προβλήματα.
Δηλαδή αν ήμασταν πιο γενναίοι και πιο τολμηροί από την πρώτη στιγμή στο θέμα του δημοσίου και του κράτους να τελειώσουμε γρήγορα μ’ αυτό το βαρίδι το οποίο δεν μπορεί να εξυπηρετήσει ο ιδιωτικός τομέας και η πραγματική οικονομία, αυτό το βαρίδι που κατέστρεψε την πραγματική οικονομία σήμερα δεν θα είχαμε 5% ύφεση και δεν θα είχαμε 1,5 εκατομμύριο ανέργους.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Υιοθετείτε αυτό που είπε ο κ. Λοβέρδος ότι ένα εκατομμύριο Έλληνες καταδυναστεύουν 8;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ακούστε να σας πω, το δημόσιο…

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Διότι οι άνθρωποι έχουν προβλήματα, έχουν θέματα αλλά τους έχουμε πάρει φαλάγγι και τους βρίζουμε συλλήβδην.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δεν αναφέρομαι στους ανθρώπους. Τοποθετήθηκα προηγουμένως.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Και παίρνουν 1.300 ευρώ για να ζήσουν τις οικογένειές τους.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Μα δεν παίρνουν ούτε καν τώρα πια τόσα.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ακόμα χειρότερα.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Τοποθετήθηκα. Δεν αναφέρομαι στους ανθρώπους, δεν αναφέρομαι στους υπαλλήλους, για όνομα του Θεού. Ο υπάλληλος ανάλογα με το κλίμα που βρίσκει σε μια υπηρεσία συμπεριφέρεται.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Το βαρίδι ποιο είναι τώρα;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Το βαρίδι είναι το γεγονός.. Κύριε Σαραντάκο εγώ είμαι παιδί της πραγματικής οικονομίας, να σας το πω πολύ καθαρά. Έμαθα να εργάζομαι, να δουλεύω σκληρά από μικρό παιδί εγώ και η οικογένειά μου, όπως μάθαμε όλοι μας.
Τι χάσαμε στην πορεία; Χάσαμε τη εργασία την οποία ονομάσαμε απασχόληση. Σας θυμίζω, την εργασία την ονομάσαμε απασχόληση. Χάσαμε την παραγωγή μας και στον πρωτογενή και στο δευτερογενή τομέα και στις υπηρεσίες στη συνέχεια. Χάσαμε την ανταγωνιστικότητά μας και χάσαμε την εξαγωγή μας.
Από μια οικονομία που ήμασταν πραγματική της εργασίας και της παραγωγής και των εξαγωγών, γίναμε μία virtual reality κατάσταση στην Ελλάδα η οποία στηρίχθηκε στην κατανάλωση. 77% η οικονομία μας στην κατανάλωση. Χάθηκε…

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Όχι από μόνοι μας. Δεν έγιναν οι πολίτες από μόνοι τους.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Χάθηκε η πραγματική οικονομία. Λοιπόν, αυτό είναι το όνειρό μας τώρα. Αυτό είναι το σχέδιό μας, να ξαναφέρουμε την πραγματική οικονομία εδώ. Να ξαναφέρουμε τις δουλειές εδώ, γιατί μόνο αυτές θα δημιουργήσουν ευημερία στη χώρα.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Υπουργέ μου, μία και δύο γενιές μεγαλώσανε μέσα στα χάλια του πολιτικού συστήματος που δεν έβλεπε πέρα από την καρέκλα της Γραμματέως. Υπουργοί και Γενικοί Γραμματείς και Πρόεδροι δεν βλέπανε τίποτε άλλο εκτός από τα μπούτια της Γραμματέως τους. Αυτή είναι η πραγματικότητα και μεγάλωσαν δύο γενιές.
Και τώρα φτάνουμε στο σημείο εξευτελισμένοι να περιφερόμαστε και να μην δέχονται όχι μόνο τις εγγυητικές επιστολές, που πολύ ορθά είπατε. Εδώ πηγαίνουν φοιτητές στο εξωτερικό όπου πληρώνεις ας πούμε 3.000 λίρες τα δίδακτρα και για τους Έλληνες ειδικά τα ζητάνε προκαταβολικά όλα.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ακριβώς.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Και έχουμε εξευτελιστεί σε όλο τον κόσμο.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Και ντρεπόμαστε ορισμένες φορές.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δυστυχώς.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κύριε Οικονομέα, αυτό που χρειάζεται τώρα αυτή τη στιγμή, το σχέδιό μας είναι πολύ καθαρό και πρέπει να είναι πεντακάθαρο και πρέπει να το μεταδώσουμε στον κάθε Έλληνα και στην κάθε Ελληνίδα. Να πάμε στην πραγματική οικονομία λοιπόν. Να ξαναφτιάξουμε στον τόπο παραγωγή, παραγωγικότητα. Να ξαναφτιάξουμε την οικονομία μας ανταγωνιστική και εξαγωγική.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Πώς κ. Υπουργέ; Με λόγια δεν γίνονται αυτά.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Δεν είναι δύσκολα τα πράγματα καθόλου.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: … το πολιτικό σύστημα που οδήγησε το όνειρο των Ελλήνων να είναι το Δημόσιο, πώς θα τους πείσετε το όνειρό τους να γίνει παραγωγή; Όχι εσείς προσωπικά.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κύριε Σαραντάκο, είναι πολύ απλά τα πράγματα. Υπάρχει η οικονομία της ανάγκης τώρα αν θέλετε

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Κατ’ ανάγκη, ναι.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Η ανάγκη μας οδηγεί στο να φτιάξουμε στην πατρίδα μας πολύ σημαντικά πράγματα, και δεν χρειάζεται πολύς χρόνος. Σε 2,5 – 3 χρόνια από τώρα μπορεί να ξαναγυρίσουμε στο ΄09 αλλά με υγιή τρόπο. Να ξαναφέρουμε δηλαδή το ΑΕΠ του ΄09 περίπου 30 δις πίσω μέσα σε 2,5 – 3 χρόνια, και εννοώ, μπορούμε να κάνουμε επενδύσεις στον τομέα της πραγματικής όμως οικονομίας, της πραγματικής εργασίας, της πραγματικής ανταγωνιστικότητας.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Σας ρώτησα κάτι πριν το διάλειμμα, ότι δεν είναι η κρίση το πρόβλημα των επενδύσεων. Τον Δήμαρχο ο οποίος ξαπλώνει μπροστά στην μπουλντόζα, πώς θα το αντιμετωπίζετε;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κύριε Σαραντάκο, ακούστε με λίγο. Δεν είναι θαύματα αυτά που σας λέω. Αυτή τη στιγμή οι εξαγωγές μας είναι 20 δισεκατομμύρια ευρώ. Είναι 20 δις, είναι το 10% του ΑΕΠ. Το ΄14, σε δυο χρόνια από τώρα θα είναι 14%, θα είναι 30 περίπου δισεκατομμύρια ευρώ.
Άρα λοιπόν είναι απλά τα πράγματα αρκεί να προσπαθήσουμε όλοι μαζί και να φύγει όλη αυτή η καταχνιά και η ομίχλη που υπάρχει στην ψυχή των ανθρώπων, στο συναίσθημά μας, αλλά ταυτόχρονα υπάρχει…

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Κλείστε κανέναν φυλακή από αυτούς που τα αρπάξανε και κλέψανε, κλείστε κανέναν φυλακή πρώτα. Πάρτε από κανέναν πίσω τα κλεμμένα, που έχετε τρόπους αλλά λείπει η πολιτική βούληση από αυτή την κυβέρνηση και μετά ζητάτε από όλους μας να μας είμαστε μαζί σας. Κλείστε κάποιον μέσα.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Εγώ δεν είπα να έρθετε μαζί μας, αλλά πρέπει να πάμε όλοι μαζί όμως.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μα πώς θα πάμε όλοι μαζί; Δεν μπορεί να πάμε όλοι μαζί όταν δεν ενεργούμε όλοι μαζί. Κλείστε κανέναν μέσα. Ξέρετε ανθρώπους. Κανένας δεν έχει πληρώσει σ’ αυτό το κράτος.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Σ’ αυτό έχετε όχι απλώς δίκιο, υπάρχει μια πραγματικότητα την οποία επεσήμανε και χθες το βράδυ ο Πρωθυπουργός. Υπάρχει ένα έλλειμμα αν θέλετε αποτελεσματικότητας στους τομείς αυτούς. Γιατί; Γιατί αυτό που χτίσαμε τόσα χρόνια οδήγησε εδώ, για να είμαστε απολύτως δίκαιοι και ειλικρινείς μεταξύ μας.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δυστυχώς. Και τώρα έρχεται το πολιτικό σύστημα, και όχι δι’ υμών μόνο, διότι εσείς τα έχετε πει και παλαιότερα, το ξαναλέω γιατί εγώ τα θυμάμαι, και σου λέει όλοι μαζί, όλοι μαζί να προσπαθήσουμε, όλοι μαζί να σώσουμε την πατρίδα. Ρε κερατάδες την καταστρέψατε τους λες σε μερικούς την πατρίδα και τώρα λες έλα να τη σώσουμε μαζί, πεινώντας εμείς και μη μπορώντας να θρέψουμε τα παιδιά μας;

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Και με θυσίες.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Πώς το καταλαβαίνετε αυτό;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Είναι το στοιχείο της δικαιοσύνης το οποίο σε πρώτη φάση πρέπει να λειτουργήσει … και σε δεύτερη φάση κοινωνικά.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Τη χάσατε την ευκαιρία Υπουργέ μου, τη χάσατε. Τώρα πια δεν υπάρχει νομιμοποίηση να κλείσετε κανέναν φυλακή, δεν υπάρχει. Αυτά έπρεπε να γίνουν την πρώτη περίοδο.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Εν πάση περιπτώσει, το θέμα δεν είναι η φυλακή.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ε, λέω τώρα!

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Το θέμα είναι να επιστρέψουν πίσω…

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Έλα ντε! Πάρτε μερικά πίσω. Βρέστε έναν τρόπο.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Να επιστρέψουν πίσω χρήματα τα οποία ουσιαστικά έχουν κλαπεί, χωρίς εισαγωγικά ή αν θέλετε να επιστρέψουν πίσω χρήματα τα οποία νομίμως έχουν κερδηθεί αλλά ήταν υπερβολικά κέρδη τα οποία πρέπει να μπουν στην πραγματική οικονομία.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Υπουργέ, αξιωματούχοι του ΣΔΟΕ που περνάνε από δω κατά καιρούς, μας λένε ότι αν υπάρξει πολιτική βούληση από τον Πρωθυπουργό, από την κυβέρνηση, μπορούν να παρθούν πίσω μερικά λεφτά.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ναι, ας βάλουν κι αυτοί το χέρι τους λίγο όμως.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Το βάζουν το χέρι τους αλλά αν είναι να τους το κόβετε εσείς το χέρι τους, πώς να το βάλουν;

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Εννοώ όχι οι συγκεκριμένοι του ΣΔΟΕ, γενικότερα οι υπηρεσίες.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Να κάνω μια παραπολιτικού χαρακτήρα ερώτηση στον Υπουργό;

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι, γρήγορα.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Επειδή τον ρώτησα και έτσι ξεκίνησε η κουβέντα, να την τελειώσουμε έτσι.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κοιτάξτε, τώρα επανέρχεστε πάλι σε ένα θέμα το οποίο.. Κάναμε τόσο καλή συζήτηση…

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Μια ερώτηση μόνο. Μα δεν ξέρετε τι θέλω να ρωτήσω.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κάνουμε τώρα συζήτηση, εσείς πάλι έρχεστε στα παραπολιτικά. Λοιπόν, δεν απαντώ γιατί …

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Μα δεν έχω κάνει την ερώτηση καταρχήν.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Προκαταβολικά. Άρπα την! Καλημέρα σας.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Καλημέρα.

Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Να είστε καλά.